ろぼ＠ふたば
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画像ファイル名：1778286842515.jpg-(132213 B)
132213 B無題Name名無し26/05/09(土)09:34:02 IP:60.143.*(bbtec.net)No.1809670+ 7月16日頃消えます
もしもジオン公国が勝利した世界線では調子に乗ったジオン公国に対しティターンズが蹶起し彼等に反発したエゥーゴが現れて地球連邦で内戦が始まる
彼等を打倒するとアクシズのハマーンが反ジオン公国で挑戦して来る
ギレンの野望のこういうストーリー通りに進むって事で良いの？
ドズルが生きてる場合ミネバ傀儡化とか不可能じゃない？
ダイクン派を率いて反ザビ家のシャアがネオジオンを旗揚げするのは解るけど何でアクシズが反乱して来るの？
削除された記事が1件あります.見る
…1無題Name名無し 26/05/09(土)11:09:07 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.1809677そうだねx1
飽くまでifの話なんだったら
ジークアクスでも見直してみたらいいんじゃないかな
…2無題Name名無し 26/05/09(土)13:39:14 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.1809685+
ジオン公国がギレン派キシリア派ガルマ派に割れるってことだろ。
ドズルは旗印になれない（ならない？）から代わりにミネバ。
…3無題Name名無し 26/05/09(土)14:54:16 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1809690+
ギレンの野望なんで新作出ないんだろうな
メインの人（誰）が死んだか引退した？
…4無題Name名無し 26/05/09(土)18:13:28 IP:60.143.*(bbtec.net)No.1809698+
ガンダムってアニメ・小説だけが公式設定なんじゃなくて
ゲームの設定もアニメ・小説に矛盾しない限りは公式設定ってことで良いんだっけ？
…5無題Name名無し 26/05/10(日)00:23:48 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.1809708+
基本的には映像になったものが公式
マンガや小説は準公式みたいな扱い
MSVとかの模型設定もアニメに出た時点で公式扱い
ゲームは二次創作みたいな位置みたい

パラレルワールドの話はオリジンやサンダーボルトやジークアクスで公式アニメになってる
…6無題Name名無し 26/05/10(日)04:47:12 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.1809713そうだねx1
    1778356032432.jpg-(134146 B)
134146 B
ジオン勝利ってドズルもガルマも生存するんだ

ドズルがソロモン戦で勝利だと
そもそも避難先として体制が始まるアクシズが成り立たないし

ギレンとキシリアは目指す方向が同じだから
確執不可避だが

ガルマとついでにデギンまで生存してると
彼らが潤滑剤として機能し
ザビ家が空中分解しにくくなってしまう気が
…7無題Name名無し 26/05/10(日)06:40:30 IP:119.24.*(zaq.ne.jp)No.1809714+
もしもジオンが連邦に勝利していたら
は　どのように終戦していたかでその後が変わる
というか変わりすぎる
ザビ家全員生存(父親も)
ギレン キシリア ガルマが生存(ジークアクスがそれ)
等々ifを想像するとキリがないがギレンかキシリアが生存していなければジオンは負けるだろう
というのが大半の妄想者達の意見だとは思う
…8無題Name名無し 26/05/10(日)07:09:33 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1809715+
>ジオン勝利ってドズルもガルマも生存するんだ
というかそれくらいの協力体制を維持できないと勝ち目がないというか…
…9無題Name名無し 26/05/10(日)07:34:40 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1809720そうだねx2
    1778366080516.jpg-(107416 B)
107416 B
最終的にはイデの力で…
…10無題Name名無し 26/05/10(日)07:57:44 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.1809723そうだねx2
>ギレンの野望なんで新作出ないんだろうな
シリーズ物で新作が出ない理由は基本的に売れなくなったから
シミュレーションゲームはジャンル自体もあまり人気無くなってしまって
ファイアーエムブレムとかスパロボみたいなキャラクター重視に移行してるし

ガンダムブレイカーだったか、ニューとか付いたのが出るのもかなり危険信号
…11無題Name名無し 26/05/10(日)08:18:43 IP:60.143.*(bbtec.net)No.1809727+
ギレンの野望だとジオンが圧倒的に有利な情勢であってもイベントでソロモン攻められるだけでデギン公王がさっさと講和交渉に出かけてしまう
ソーラレイで父上を消し飛ばさなかった場合以降デギンの出番無しなんだがジオン完全勝利した後にギレンに裏切り者であると殺されてしまったのだろうか？
…12無題Name名無し 26/05/10(日)08:19:43 IP:60.143.*(bbtec.net)No.1809729+
>No.1809708
教えてくれてありがとう
富野小説とかでも一次資料みたいな扱いではないのか…
…13無題Name名無し 26/05/10(日)08:23:32 IP:60.143.*(bbtec.net)No.1809730+
「何で宇宙中心軍隊のジオンが強力な潜水艦隊を持っていたのか」
についての理由説明として
「第二次降下作戦で呆気なくジオンに占領されたカリフォルニア基地で無傷の連邦潜水艦を接収して技術研究＆量産したから」
とするギレンの野望の設定は公式化してると何かで読んだ
…14無題Name名無し 26/05/10(日)08:25:04 IP:60.143.*(bbtec.net)No.1809732+
>ギレンかキシリアが生存していなければジオンは負けるだろう
なんかやたら「大器」扱いされるガルマじゃ駄目なんだ…
…15無題Name名無し 26/05/10(日)08:59:09 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1809733そうだねx1
    1778371149424.jpg-(79485 B)
79485 B
>>ギレンかキシリアが生存していなければジオンは負けるだろう
>なんかやたら「大器」扱いされるガルマじゃ駄目なんだ…
…16無題Name名無し 26/05/10(日)09:31:27 IP:119.24.*(zaq.ne.jp)No.1809734+
大器晩成って基本的に本人が死んでからその功績が称えられる事なんだよ
…17無題Name名無し 26/05/10(日)10:23:53 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1809736+
>No.1809670
そりゃイベント事は本編で起きた事を参考なり踏襲して入れないと誰も食い付かんし、熟慮しすぎてガンダムからガンダムぽいナニカになってしまっては意味ないやろ
感覚的に理解できる範囲で落とし込めば熟深思考でおかしいところがボロボロ出てくるのは致し方ないよ
…18無題Name名無し 26/05/10(日)11:14:24 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.1809738+
>基本的には映像になったものが公式
>パラレルワールドの話
公式を正史という意味で使ってるなら、初代やZはTV版と映画どちらを選ぶという話になるわけで。
映像はすべて後世の大河ドラマとしたマクロス世界は名案だったのかもしれないね。
（∀的には宇宙世紀すら複数回繰り返されたのかもしれないけど）
…19無題Name名無し 26/05/10(日)16:11:03 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.1809767そうだねx1
>富野小説とかでも一次資料みたいな扱いではないのか…
富野小説が一番最初のパラレルワールドだね
ガンプラのG3ガンダムとかギレンの野望のクスコ・アルみたいに
より公式度合いの低い方で取り上げられることはあるけど
公式にはならない
…20無題Name名無し 26/05/10(日)16:15:28 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.1809769+
>初代やZはTV版と映画どちらを選ぶという話になるわけで。
富野監督はサンライズやバンダイにとってアンタッチャブルな存在で
富野監督が映像作品で起こした分岐はどっちが正史かというのは常にうやむやになっている
（Gレコと∀はどっちが後かもそんなかんじ）
まあ宇宙世紀の歴史は作品と商品の展開の都合で後からどんどんガンダムが増えるし意図的にガバガバになっているところがある
…21無題Name名無し 26/05/10(日)18:12:39 IP:220.100.*(vmobile.jp)No.1809777+
>富野小説とかでも一次資料みたいな扱いではないのか…
・初代ガンダムの小説版→まず依頼自体がテレビ版と違うのをお願いしますって形だった
・Zガンダムの小説版→テレビにやや先行する形での執筆で、展開やキャラクターの違いが売りの一つだった
逆シャアの小説版→映画自体がよくわからん経緯で、最終的に先に存在してた小説の一部を抜き出す形に落ち着く

資料としてはどれもパラレルワールド的な存在
…22無題Name名無し 26/05/10(日)18:18:07 IP:220.100.*(vmobile.jp)No.1809778+
>初代やZはTV版と映画どちらを選ぶという話になるわけで
Zガンダム以降の宇宙世紀はシャアが生きてるからめぐりあい宇宙当時の「劇場版が正しい」って路線

だからマクベか生きてる＝ギャンが存在しない…のにその流れを汲んでるとか時々書かれるＲジャジャがあったり
Ｇアーマー系が存在しないはずなのに何かあるような話になったり
商売の都合て無茶苦茶になってて楽しい
…23無題Name名無し 26/05/10(日)18:24:42 IP:220.100.*(vmobile.jp)No.1809779+
>なんかやたら「大器」扱いされるガルマじゃ駄目なんだ…
シャアにころっと騙されてたり、ドズルも成長後に期待してたり、本編〜数年後くらいだとさすがに無理じゃね
10年20年後まで現状維持出来てたならいけたかもだけど、これは前提に無理が…
…24無題Name名無し 26/05/10(日)18:32:30 IP:138.64.*(v6connect.net)No.1809781そうだねx4
シャアのネオジオン旗揚げくらいまでもしもガルマが生きてたらって妄想はガンダム好きなら一度くらい考えたことはあると思う
…25無題Name名無し 26/05/10(日)18:47:32 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1809783そうだねx2
一度もないな
…26無題Name名無し 26/05/10(日)19:06:32 IP:138.64.*(v6connect.net)No.1809785そうだねx1
ｐｓ１のギレンの野望だとアクシズ蹶起の時にドズルが裏切る（？）のか居なくなるけどドズルがギレンを裏切るイメージが全然湧かない
それこそミネバがアクシズの人質に取られたとかでもギレンに従ってるイメージ
ガルマがゲームのイベントみたく新生ジオン旗揚げしたらガルマを支えるつもりで移籍するかも知れないけど本人的には裏切りという感覚ではないと思う
…27無題Name名無し 26/05/10(日)21:57:00 IP:220.100.*(vmobile.jp)No.1809789そうだねx1
ガンダムのifで考えるのは「どこをどうしたらこのアニメは面白くなったんだろう」くらい
…28無題Name名無し 26/05/10(日)22:13:54 IP:180.198.*(commufa.jp)No.1809791そうだねx4
>ガンダムのifで考えるのは「どこをどうしたらこのアニメは面白くなったんだろう」くらい
それはゼータ以降の話でファーストガンダムは最後まで面白かったと思うが
…29無題Name名無し 26/05/10(日)23:21:29 IP:210.157.*(ipv4)No.1809793+
>富野監督はサンライズやバンダイにとってアンタッチャブルな存在

小説「ガイア・ギア」の初期案(仮題)が「機動戦士ガイア・ギア」だった。
機動戦士やＭＳといった名称が使えなかった理由はどんなモンだろう。
ガンダムを自らの「宇宙世紀サーガ」に組み込みたい御大と
ＳＤガンダムの人気で「ガンダムブランド」をより広範囲に
発展させたいバンダイとで、利害の対立があったことは想像に難くない。
サンライズの「映像になったものが公式」という見解も、
御大への牽制球的なニュアンスが多分にあるし、
影響力の強さゆえに迷惑な存在でもあるのだろう。
…30無題Name名無し 26/05/11(月)01:26:52 IP:126.14.*(bbtec.net)No.1809796そうだねx1
>>初代やZはTV版と映画どちらを選ぶという話になるわけで
>Zガンダム以降の宇宙世紀はシャアが生きてるからめぐりあい宇宙当時の「劇場版が正しい」って路線
>だからマクベか生きてる＝ギャンが存在しない…のにその流れを汲んでるとか時々書かれるＲジャジャがあったり
>Ｇアーマー系が存在しないはずなのに何かあるような話になったり
>商売の都合て無茶苦茶になってて楽しい
それはそもそもの認識間違い
Ζ放送中の公式資料でGアーマーに言及している
正史がテレビ版か劇場版か、確定的な部分はぼかす作りになっている
…31無題Name名無し 26/05/11(月)02:03:06 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1809797そうだねx1
画面に出なければ存在してない、とはならんからな
映画ではギャンだって実際にマ・クベが乗らなかっただけで開発はしていたのだろう
…32無題Name名無し 26/05/11(月)05:34:49 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.1809798そうだねx1
>画面に出なければ存在してない、とはならんからな
>映画ではギャンだって実際にマ・クベが乗らなかっただけで開発はしていたのだろう

これはガンダムA で北爪さんが漫画化してたハマーン外伝で辻褄合わせしてたと思う
ア・バオア・クーからグワジンが脱出するため護衛でマ・クベがギャンで出撃
そのまま流れ弾で戦死という酷い扱いだったw

角川 NT 創刊時の別冊付録で、めぐりあい宇宙のエンディングのグワジンはマ・クベの乗艦でシャアを回収したのはマ・クベだったという記述を読んだ記憶があるが、あれは公式設定なんだろうか ?
…33無題Name名無し 26/05/11(月)07:28:36 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.1809802+
>角川 NT 創刊時の別冊付録で、めぐりあい宇宙のエンディングのグワジンはマ・クベの乗艦で
>シャアを回収したのはマ・クベだったという記述を読んだ記憶があるが、あれは公式設定なんだろうか ?

一度はソロモンから脱出するミネバら一行を見捨てることにしてた男だが
部下からの提言を取り入れる器量を持ち合わせていたのか？

よりによって上司のキシリア殺しをした人物を救うとは、皮肉が効いている。
…34無題Name名無し 26/05/11(月)07:50:00 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.1809803+
>No.1809796
Zのフィルムにはコアブースターが写ってるんだから、映画の世界線でなけれはどちらでもないという結論にしかならないね。
まあGフォートレスがGアーマーの再現という時点で……
…35無題Name名無し 26/05/11(月)07:52:25 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1809805そうだねx2
>ア・バオア・クーからグワジンが脱出するため護衛でマ・クベがギャンで出撃
>そのまま流れ弾で戦死という酷い扱いだったw
扱いがひどいって程のシーンではないんだけど
マが今までのシャアへの敵対的な態度やめて和解して共に戦おう！
ぐわー
なのがひどいというか…
…36無題Name名無し 26/05/11(月)10:45:33 IP:14.3.*(asahi-net.or.jp)No.1809809そうだねx1
親友のガルマにシャアが腹割って自分の生い立ちとか正直に話してたらガルマはシャアに協力してくれたのかな…
…37無題Name名無し 26/05/11(月)10:51:16 IP:116.65.*(home.ne.jp)No.1809810そうだねx2
そもそもダイクン暗殺してザビ家が実験奪ったのが事実かどうか曖昧
ジンパラルの洗脳かもしれんしな…
…38無題Name名無し 26/05/11(月)13:08:53 IP:14.3.*(asahi-net.or.jp)No.1809817そうだねx1
>ガンダムのifで考えるのは「どこをどうしたらこのアニメは面白くなったんだろう」くらい
「もしもシロッコが最初っからティターンズトップでバスクみたいなゴミを30バンチ事件の前に粛清して足場固めてたら」
とか宇宙世紀の負け組がどうしたら勝てたんだろうみたいなことはよく考える
…39無題Name名無し 26/05/11(月)18:48:37 IP:49.239.*(vmobile.jp)No.1809826+
>Zのフィルムにはコアブースターが写ってるんだから、映画の世界線でなけれはどちらでもないという結論にしかならないね。
コアブースターは逆シャアじゃなかったっけ
…40無題Name名無し 26/05/11(月)18:56:24 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1809827+
ゼータではガンダムIIIのフィルムを回想シーンに使ってはいるがコアブースターは映ってないな
まあ少なくともTV版のフィルムでないことは確か
…41無題Name名無し 26/05/11(月)20:02:52 IP:120.51.*(gmo-isp.jp)No.1809835+
冨野さん的には商売関係ないならGアーマーなんて見たくもないだろうしなｗ
…42無題Name名無し 26/05/11(月)20:31:58 IP:125.30.*(iij4u.or.jp)No.1809837そうだねx1
>冨野さん的には商売関係ないならGアーマーなんて見たくもないだろうしなｗ
ところがGアーマー路線というか
MSが上に乗る路線が延々続いて
最終的にはタイヤになるという因縁
…43無題Name名無し 26/05/11(月)20:37:04 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1809839+
>>冨野さん的には商売関係ないならGアーマーなんて見たくもないだろうしなｗ
>ところがGアーマー路線というか
後方に向けて撃てるミサイルベイがあるとかいう変なギミックや
パーツ換装次第でいろいろ運用できて結構好きなんだけどなあ
ただの航空機のコアブースターがやたら強かったら
ただでさえ危ういあの世界のMSの優位性がさらに
どうでもよくなる気がするし
…44無題Name名無し 26/05/11(月)22:11:57 IP:60.117.*(bbtec.net)No.1809846+
>親友のガルマにシャアが腹割って自分の生い立ちとか正直に話してたら
ガルマが親を問い詰めた結果シャア粛清
…45無題Name名無し 26/05/12(火)00:50:04 IP:153.222.*(ocn.ne.jp)No.1809857そうだねx3
    1778514604019.jpg-(428029 B)
428029 B
>小説「ガイア・ギア」の初期案(仮題)が「機動戦士ガイア・ギア」だった。
月刊ニュータイプでの連載第1回目から5回目までは、実際の誌面上のタイトルが「機動戦士ガイア・ギア」だった
…46無題Name名無し 26/05/12(火)00:50:44 IP:153.222.*(ocn.ne.jp)No.1809858そうだねx1
    1778514644648.jpg-(336871 B)
336871 B
そして、第6回目から「機動戦士」が外されて単に「ガイア・ギア」になり、7回目は本文ページのタイトルロゴ上方に「人気急上昇！富野ノベル」のキャプションが付き、8回目以降は目次表記は単に「ガイア・ギア」のままで本文ページのタイトルロゴ上方には「ニュータイプ・サーガ」の文字が付くようになった
単行本は単に「ガイア・ギア」
…47無題Name名無し 26/05/12(火)05:04:38 IP:153.136.*(ocn.ne.jp)No.1809860そうだねx1
    1778529878770.jpg-(16079 B)
16079 B
>それはそもそもの認識間違い
>Ζ放送中の公式資料でGアーマーに言及している
>正史がテレビ版か劇場版か、確定的な部分はぼかす作りになっている
うむ
めぐりあい宇宙でラストにシャアのカットが追加されたが当時のサンライズの見解は
シャアはＴＶと同じで生死不明の扱いです、シルエット似てるけど誰かは明言しません皆さんの想像にまかせます
てコメントしてたし
映画にも一応Ｇアーマー出てるしな（流用したための編集ミスの類いだろうが）
Ｚが劇場版の続き説の根拠はハヤト博物館のガンキャノンに劇場版のナンバリングがあったことくらい
あれも脱出時に持ってきてないからレプリカだろうし何とでも説明できるわな
…48無題Name名無し 26/05/12(火)09:41:27 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1809864そうだねx1
>No.1809858
>タイトル
いつもの漢字の冠の代わりに
「マン・マシーン　ガイア・ギア」だと思い込んでたけど
素でガイア・ギアだけだったんだな
…49無題Name名無し 26/05/12(火)16:59:12 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.1809882そうだねx1
改めて観るとガイア☆ギアてタイトルロゴが衝撃的過ぎる
眠田直かよ
…50無題Name名無し 26/05/12(火)17:30:17 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1809885そうだねx1
>あれも脱出時に持ってきてないからレプリカだろうし何とでも説明できるわな
ガンキャノンが複数いて、機体番号があるってやつ
TVじゃ概念すらなかったからなあ
…51無題Name名無し 26/05/12(火)18:49:10 IP:60.117.*(bbtec.net)No.1809893そうだねx8
1話で壊されただけで複数の概念は最初からあったのでは
…52無題Name名無し 26/05/12(火)19:10:43 IP:14.13.*(enabler.ne.jp)No.1809894そうだねx1
機密を焼くってガンダムがナパームしてた気がする
燃焼兵器をコロニー内で使っていいのかという疑問が今湧いたが
…53無題Name名無し 26/05/12(火)20:03:55 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1809901+
書き込みをした人によって削除されました
…54無題Name名無し 26/05/12(火)20:05:19 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.1809902そうだねx3
外壁に既に穴も空いてたし別にいいんじゃね
…55無題Name名無し 26/05/12(火)20:09:14 IP:220.156.*(vmobile.jp)No.1809903そうだねx1
>めぐりあい宇宙でラストにシャアのカットが追加されたが当時のサンライズの見解は
正史云々は「『Zが』初代から何を拾ったのか？」から始まるので
何気に古い＝正しいが成立しない

そもそも当時はガンダムの続編なんて影も形も…
…56無題Name名無し 26/05/13(水)04:29:27 IP:14.132.*(commufa.jp)No.1809935+
>外壁に既に穴も空いてたし別にいいんじゃね
換気もバッチリだね…
…57無題Name名無し 26/05/20(水)10:14:43 IP:133.32.*(vectant.ne.jp)No.1810346+
>燃焼兵器をコロニー内で使っていいのかという疑問が今湧いたが
サイド7は2バンチしかない(0079当時サイド7で2バンチ一組の原則をどう扱うかはありますが)実質連邦の基地・施設だから
軍都合だけ考えていい、やりたい放題な環境なのかも
行政など自治体なんかまだまだ先の話だったんだろうし

今pixivで簡単に見たら0077から開発始まったから、有事を想定して軍が都合良く開発をリードしててもおかしくはない…か…な？
…58無題Name名無し 26/05/21(木)23:58:50 IP:27.83.*(dion.ne.jp)No.1810408+
>燃焼兵器をコロニー内で使っていいのかという疑問が今湧いたが
サイド７からは民間人を全員引き連れて避難しようという緊急事態で
コロニー自体を放棄するという判断だったんじゃないかな
（当時の脚本としてはそこまで考えてなかったと思うが）

>外壁に既に穴も空いてたし別にいいんじゃね
コロニーのサイズだと多少穴が空いても空気が抜けきるまでには相当長期間かかるという計算結果だそうな
…59無題Name名無し 26/05/23(土)10:40:17 IP:110.132.*(home.ne.jp)No.1810468+
>コロニーのサイズだと多少穴が空いても空気が抜けきるまでには相当長期間かかるという計算結果だそうな
コロニー巨大だとは言え穴もけっこう大きかったから気になってた
人間の活動に危険なレベルになるまでどのくらいの時間という計算だったかわかったら教えて
…60無題Name名無し 26/05/23(土)21:00:32 IP:60.117.*(bbtec.net)No.1810499+
G3ガス対策で一瞬で空気抜く改修とかされてないのかな
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