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画像ファイル名:1492611635196.jpg-(56435 B)サムネ表示
56435 Bトランプ氏の「韓国は中国の一部」発言 韓国政府「一考の価値もない」 Name 名無し 17/04/19(水)23:20:35 IP:121.95.*(infoweb.ne.jp) No.727840 del 5月15日頃消えます
トランプ米大統領が中国の習近平国家主席と首脳会談で交わした対話の内容を伝え、「韓国は中国の一部」と発言し、波紋が広がっていることについて、韓国の外交部当局者は「一考の価値もない」と強く反発した。 

 同当局者は「報道内容が事実かどうかと関係なく、数千年間の韓中関係の歴史で韓国が中国の一部ではなかったことは、国際社会が認める明白な歴史的事実であり、誰も否認できない」と強調した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/04/19/2017041903297.html
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 17/04/19(水)23:29:06 IP:124.144.*(home.ne.jp) No.727841 del
中国の一部にもされなかったそれ以下の国って自覚は有るみたいだね
無題 Name 名無し 17/04/19(水)23:32:18 IP:58.188.*(eonet.ne.jp) No.727842 del
朝鮮(笑)
無題 Name 名無し 17/04/19(水)23:36:48 IP:60.238.*(mesh.ad.jp) No.727843 del
苦しいなー
属国だから同じ国じゃないって言いたいのかなー
無題 Name 名無し 17/04/20(木)00:14:42 IP:106.154.*(au-net.ne.jp) No.727846 del
トランプは中国が一番嫌がることが何なのかしっかりわかってるんだな
無題 Name 名無し 17/04/20(木)03:55:58 IP:220.220.*(plala.or.jp) No.727851 del
高麗も朝鮮も中国に朝貢して冊封されてるじゃん
無題 Name 名無し 17/04/20(木)06:59:30 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.727852 del
韓国は中国の良い恥部
無題 Name 名無し 17/04/20(木)07:47:29 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.727853 del
一部じゃなくて属国だからな
使ってた金も年号も中国のものだし代々の王様も中国から指名してもらってたし
無題 Name 名無し 17/04/20(木)08:21:39 IP:61.205.*(mineo.jp) No.727854 del
トランプさん
その国は身内ではなくただの搾取相手です
無題 Name 名無し 17/04/20(木)09:44:14 IP:110.165.*(sannet.ne.jp) No.727856 del
日本が日清戦争で勝たなきゃ今でも韓国は属国だよ!
自分で独立勝ち取ったみたいなツラすんな!
無題 Name 名無し 17/04/20(木)11:07:27 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.727860 del
韓国は「韓国戦争」とやらで日本軍を追い出して独立を勝ち取ったと小中高で教えてるそうだからね
つまり韓国人の認識だと、韓国は日本に対する戦勝国である、ってことになってる訳だねぇ
無題 Name 名無し 17/04/20(木)11:35:55 IP:2001:0318.*(ipv6) No.727861 del
>韓国の外交部当局者は「一考の価値もない」と強く反発した。

韓国の外交部当局者は「そのようなウリたちに都合の悪いことを考える能力を、ウリたちは持ち合わせていない」と強く反発した。
無題 Name 名無し 17/04/20(木)12:01:45 IP:61.205.*(mineo.jp) No.727862 del
> 同当局者は「報道内容が事実かどうかと関係なく、数千年間の韓中関係の歴史で韓国が中国の一部ではなかったことは、国際社会が認める明白な歴史的事実であり、誰も否認できない」と強調した。
韓国って戦後の国なのに…
無題 Name 名無し 17/04/20(木)12:31:40 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.727864 del
たしかに朝鮮は中国の一部ではなかったな
奴隷だ
無題 Name 名無し 17/04/20(木)12:35:18 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.727866 del
そういえば、韓国の地図って日本が韓国より小さくなっているから
国民も勝つに決まってると思うんだな
でも日本に旅行するといくら移動しても目的地に着かなくて混乱するそうな
無題 Name 名無し 17/04/20(木)13:57:01 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.727868 del
>そういえば、韓国の地図って日本が韓国より小さくなっているから
>国民も勝つに決まってると思うんだな
>でも日本に旅行するといくら移動しても目的地に着かなくて混乱するそうな
でも自分たちは間違ってなく、日本の交通機関とかがおかしい、と考えるんだろ
無題 Name 名無し 17/04/20(木)15:09:26 IP:111.101.*(em-net.ne.jp) No.727869 del
東京〜大阪間 なんて100kmくらいだと思い込んでるから
「新幹線は14000円もするのかぼったくりだな」
と本気で言う

23時に博多から東京の友人に
「これから来い、一緒に飲もう」と電話してくる
無題 Name 名無し 17/04/20(木)17:30:10 IP:240f:0015.*(ipv6) No.727870 del
>23時に博多から東京の友人に
>「これから来い、一緒に飲もう」と電話してくる
それは人種関係なく、単なる酔っ払いw
無題 Name 名無し 17/04/20(木)18:08:29 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.727871 del
韓国人なんて酔っ払いみたいなもんでしょうよ
無題 Name 名無し 17/04/20(木)18:13:14 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.727872 del
反日と自惚れに酔ってるからな
無題 Name 名無し 17/04/20(木)18:46:47 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.727873 del
もっと酔っ払ってもらわんと
無題 Name 名無し 17/04/20(木)19:49:56 IP:122.133.*(mesh.ad.jp) No.727874 del
朝鮮と清(中国)がどの程度の従属関係だったか?

★朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
★朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
★朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
★朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
★朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
★朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
★朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年牛3000頭、馬3000頭、
各地の美女3000人を選り抜いて貢がなければならない。
朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉がたった一つあっただけで、
朝鮮国王は銀1万両を罰金として払った上に、年貢への見返りを3年間停止するという厳しい処罰を受けている。
無題 Name 名無し 17/04/20(木)20:45:11 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727877 del
    1492688711071.jpg-(50957 B) サムネ表示
50957 B
>★朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
★朝鮮国王は清の皇帝の使者を
恩迎門まで出迎え、
三跪九叩頭の礼(さんききゅうこうとうのれい)と言う
臣下の礼で出迎えなければならない。
無題 Name 名無し 17/04/20(木)20:48:58 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727878 del
    1492688938392.jpg-(71153 B) サムネ表示
71153 B
中国の皇帝の服は 黄色(金色)の地で、4つ爪の龍が9匹
朝鮮王は 赤、3つ爪、1匹の龍
(地方官吏の最下層)
ちなに中国での地方官吏のTOPは「王」と呼称される

「暦」を作る権利も無い。 暦は下賜された。暦を受け取る為だけの使節を派遣して、下賜してもらう
無題 Name 名無し 17/04/20(木)20:56:01 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727879 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/04/20(木)20:56:47 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727880 del
    1492689407251.jpg-(43203 B) サムネ表示
43203 B
付け足しながら、「朝貢」と
「朝貢」に名を借りた「朝貢貿易」は違う。

もしも朝貢貿易が冊封体勢の証拠と言うのなら、
当時の日本に34回も通信使を派遣した「渤海」は
日本の属国と言う事になる
無題 Name 名無し 17/04/20(木)21:10:36 IP:118.18.*(plala.or.jp) No.727881 del
>「暦」を作る権利も無い。 暦は下賜された。暦を受け取る為だけの使節を派遣して、下賜してもらう
暦を作る、ってどうして権利なんだろ?
無題 Name 名無し 17/04/20(木)21:19:18 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727883 del
皇帝が死んで、新しい皇帝が即位すると「元号」を変える
天候、彗星などは吉凶に直結する
(日本も朝廷だけが暦を作れてた、戦国時代以降は混乱して、複数の暦があったが、江戸時代には幕府の天文方だけが作成できた)

ちなみに太陰太陽暦(24節句に代表される季節は太陽に、12、あるいは13か月の月は月齢、1日:新月、15日:満月、晦日:新月)
そして、24節句は農業のイベント(田植えなど)に直結するから大変(作るのも、間違った場合の影響も)
無題 Name 名無し 17/04/20(木)21:58:49 IP:240f:00b2.*(ipv6) No.727884 del
>暦を作る、ってどうして権利なんだろ?
農作物の作付を天文観測に頼らなくていいというのはかなり大きい
無題 Name 名無し 17/04/20(木)21:58:57 IP:2001:0318.*(ipv6) No.727885 del
>そして、24節句は農業のイベント(田植えなど)に直結するから大変(作るのも、間違った場合の影響も)

なるほど、当時としてはなかなか困難で、かつ重要な作業だったわけですね。
かりに清が李氏朝鮮に「お前ら、自分で暦を作ってもいいぞ」と言ったとして、李氏朝鮮に作れたかどうか・・・・・・さて、どうだろう。

>>「暦」を作る権利も無い。 暦は下賜された。暦を受け取る為だけの使節を派遣して、下賜してもらう

こうしておけば、「暦はウリたちが作ったニダ」とは言えないわけか・・・・・・どうなんだろう、清はそういうことまで考えていたのかな。
無題 Name 名無し 17/04/20(木)22:28:36 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727886 del
暦を貰いに行く。 手ぶらでは無い。
テンコ盛りの朝貢物を持っていく
無題 Name 名無し 17/04/20(木)23:39:23 IP:106.161.*(au-net.ne.jp) No.727892 del
韓国は日本の一部に戻れば
トランプ氏の発言を否定できるよ
無題 Name 名無し 17/04/21(金)00:18:22 IP:61.26.*(home.ne.jp) No.727896 del
古代朝鮮人は一度も反旗を翻さなかったの?
清には反旗を牙を剥いたが、粛清 三田渡の盟約 Name 名無し 17/04/21(金)00:57:35 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727899 del
    1492703855247.jpg-(39356 B) サムネ表示
39356 B
・「明」時代には慕華楼という迎賓館が建てられてて、明の使者をそこで迎えた、
その後、慕華楼の手前に「迎詔門」が建てられたが・・・詔を迎えるって舐めてるのか? 沢山の下賜をしてるだろう・・・と名前が悪くて、「恩迎門」を新たに建てさせられた。
・「明」滅亡、「清」が立つ。
・李氏朝鮮は「正統な中華帝国は明だけ」と清に朝貢をしなかった。
・清により、粛清 
・その証とし、三田渡の盟約(さんでんとのめいやく)を結ばされ、石碑が建てられた。

画像はペンキを塗られた三田渡の盟約を刻んだ石碑(大清皇帝功徳碑)
犯人は朴クネの生家、他の大統領の生家への放火、他の文化財(庚午農民戦争の石碑)などを棄損したのと同一人物
無題 Name 名無し 17/04/21(金)01:10:23 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727902 del
三田渡の盟約を刻んだ石碑(大清皇帝功徳碑)  1637年
ェ溫仁聖皇帝, 詔諭朝鮮國王。
(広い心と温厚な聖なる我が清皇帝は朝鮮国王を諭し、ここに詔:命令を与え)で始まる碑文の内容ははwikiなどを・・・・

抜粋
・明の元号を使わず、清の年号を使う事、明から下賜された印璽を清に引き渡す事
・日本と貿易する事
(1590年代の秀吉による朝鮮征伐の為、交易をしてなかった)

この三田渡の盟約は1895年、日清戦争後、下関条約が結ばれるまで、継続される。
無題 Name 名無し 17/04/21(金)01:17:21 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727904 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/04/21(金)01:19:10 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.727905 del
時々、中華帝国の正当な後継者は韓国だけ!!! って言ってるのは、
・中華帝国の正当な系統は「明」まで、その後の「清」は違う
・なので、「明」の正当な後継者は李氏朝鮮だけ、唯一無二
・大韓民国(韓国)は憲法・前文で明記されてる様に、李氏朝鮮〜大韓帝国〜高宗の葬式時に立ち上がった三・一運動を発端とする上海臨時政府〜現在の韓国と連綿と続いてる朝鮮半島では唯一の王朝
・李氏朝鮮の正当な後継者の証として漢城の正門である「南大門」を所有してる。
って論理らすい
無題 Name 名無し 17/04/21(金)03:10:31 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727908 del
    1492711831985.png-(6943 B) サムネ表示
6943 B
朝鮮は清国の属国だった

過去500年の歴史から見るとこれは間違いない事実
清国(満州人)の奴隷である
ハングルとは満州語が読めない人間用の象形文字がベース

もし韓国人が支那人の奴隷では無いと言うのであればそれは正しい
朝鮮人は満州人の奴隷だった訳だから
無題 Name 名無し 17/04/21(金)03:15:08 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727909 del
    1492712108582.jpg-(21882 B) サムネ表示
21882 B
今漢字と言われているのは戦前は「まな」と言われていて
これはアジアの交易文字(もとは象形文字)でこんなのを言語と言っている国は無かった

今の中国地陸の文字は満州語で交易文字が漢字、文字が読めない人間用がハングル(記号文字、象形文字)
無題 Name 名無し 17/04/21(金)03:16:07 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727910 del
    1492712167610.jpg-(84901 B) サムネ表示
84901 B
清国は下位に見ていたエリアには漢字さえも使わない
(読めなくてもいいという意味)
無題 Name 名無し 17/04/21(金)03:19:36 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727911 del
    1492712376031.jpg-(325378 B) サムネ表示
325378 B
今中国の古書と言われている大半が戦後に漢字で書かれたものやねつ造された小説に過ぎない
殆どが表記は満州語である
交易文字である漢字で文章が書かれることはほとんどなかった
そして満州語のるびとしてハングルが使われていた

つまり中国と韓国の文字や文法は戦後に作られたものだ
満州語の文法は日本語に近い、アジア圏の殆どの言語やムスリムの言語も文法は日本語に近い
朝鮮半島の歴史が嘘なら中国の歴史も嘘 Name 名無し 17/04/21(金)03:24:26 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727912 del
    1492712666750.png-(14363 B) サムネ表示
14363 B
朝鮮半島の歴史が嘘なら中国の歴史も嘘

支那人はここが解ってないやつが多い
中国の歴史は満州人、ウィグル人、チベット人の歴史である
支那人の歴史などほぼ無い
中国が朝鮮の歴史を否定すると自動的に支那人の歴史も嘘だとばれてしまうということである
だからどんどん騒げ
面白いから
無題 Name 名無し 17/04/21(金)03:30:55 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727913 del
    1492713055691.jpg-(67105 B) サムネ表示
67105 B
そして清国の前に漢民族の国があったというのはほぼ嘘だとばれている
元が滅んだあと統一した国は存在していない
エリアごとに主張していた乱世の時代である

その前はモンゴルの国である元が統治していた
日本人が見るとモンゴル語と満州語は同じに見える
スペイン語とイタリア語ぐらいの違いはあるそうだ
満州人とモンゴル人は完全には読めないがおおむね理解できるそうだ
実は中国大陸に漢字で書かれた歴史書なんてのはほぼ無い Name 名無し 17/04/21(金)03:36:39 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727914 del
    1492713399536.jpg-(58396 B) サムネ表示
58396 B
中華人民共和国は過去の書物を処分しまくり漢字で書きなおしているんだが(内容を改ざん)
実は世界中に元文書が残っているので多くの嘘がバレバレである
少なくとも過去1000年ぐらいの間に中国大陸に漢字文化なんてのは存在していないのだ
公式書物や歴史は満州語やモンゴル語それに類する言語で書かれている
無題 Name 名無し 17/04/21(金)04:22:32 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp) No.727919 del
王朝が変わるたびに焚書とか言って文献を燃やしてたらしいな
歴史が長い割りに古い文献が全然残ってないらしい
人工衛星でばれた万里の長城は実は1/10以下しかないしただの壁 Name 名無し 17/04/21(金)06:04:56 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727921 del
    1492722296049.jpg-(77111 B) サムネ表示
77111 B
人工衛星でばれた万里の長城は実は1/10以下しかないしただの壁

万里の長城は単なる壁である
その規模も中国が主張している部分の1/10程度であり、多くは自然の地形(山の尾根など)
さらに戦後世界遺産に申請するために建造された部分が多い

欧米では当初からそのことは知られていた
まあ実際数百キロはあるのだからグレートウォールと呼ばれている
万里の長城とは在日中国人が無理やり戦後作った名称である
無題 Name 名無し 17/04/21(金)07:27:47 IP:2400:412a.*(ipv6) No.727924 del
この報道に対し習近平がそうトランプに話したのではないかと
韓国ネット世論は大炎上でアメリカを叩く声は薄れ
今では中国を叩く声で溢れ返っている
中でも面白いのはコレ
「中国は過去、戦争に負けて日本の一部だっただろwwwww」
自分達の国である韓国が国の全てが日本の一部だった事を忘れているのかな?
それとも「韓国は中国のように日本に負けて一部になったのではない!」と反論するのかな?
そうなると、日本に占領されたと言う韓国人の主張が嘘だった事になるね?w
どっちにしろ合理性に欠く書き込みであるのは間違いがない
無題 Name 名無し 17/04/21(金)09:03:43 IP:110.135.*(home.ne.jp) No.727932 del
逆にだけど、韓国が完全な独立を維持できた時期って
どれくらいあるのかが知りたいわw
無題 Name 名無し 17/04/21(金)09:17:33 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.727934 del
>朝鮮の独立
戦後から今までの70年くらいを除けば
下関条約から併合までの15年間しか明確な記録がないと言う・・・
(下関条約で独立国として世界に承認されるまでは清国属領)
それ以前はもう同一国家とみなしていいものかどうか・・・ねぇw
無題 Name 名無し 17/04/21(金)11:23:34 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727942 del
>「中国は過去、戦争に負けて日本の一部だっただろwwwww」

これも実は違う
日清戦争で清国を破ったのは日本で清国は日本の統治下になった
しかしこれは満州人の国で支那人は満州人の奴隷だった

その後中国大陸でイギリスやオランダの支配地域は植民地化されていて支那人は奴隷契約を結ばされていた
そして満州国に対抗してイギリスなどが支那人を担いで国のベースである中国国民党を作った、ロシアはそれに対抗して支那人の山賊に中国共産党を名乗らせた
無題 Name 名無し 17/04/21(金)12:11:55 IP:160.193.*(ipv4) No.727945 del
>人工衛星でばれた万里の長城は実は1/10以下しかないしただの壁

そもそも秦の時代の長城は石の城でなく、それまで燕、趙など別の国が作った木の板の間に土を押し込んだ版築という土塀を、始皇帝(えい政)が横に広げてつなげただけのものだったからな。
無題 Name 名無し 17/04/21(金)12:13:31 IP:2400:402a.*(ipv6) No.727947 del
勉強になります

じゃあいま漢民族の中共が満州族に対して徹底的な殲滅政策をとっているのは清朝時代の復讐劇でもあるのかな…
無題 Name 名無し 17/04/21(金)13:36:03 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727952 del
    1492749363866.jpg-(185502 B) サムネ表示
185502 B
>じゃあいま漢民族の中共が満州族に対して徹底的な殲滅政策をとっているのは清朝時代の復讐劇でもあるのかな…

中国国民党は5族協和と言っていた
そしてリーダー的存在は支那人ではない(絵を見ればわかると思うが)

中国国民党を台湾に追い出したのちに毛沢東は満州族を大虐殺して文字や文化を封印する
これが文化大革命
過去の文化は全部関係なく今から始めると言った
まあ早い話が中国共産党は成り立ちからしてISISなんかに近い
無題 Name 名無し 17/04/21(金)13:44:40 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727953 del
    1492749880642.jpg-(119970 B) サムネ表示
119970 B
中国国民党は敗戦後は日本を除いて4族協和とか民族協和と言っていた
しかしそのベースは満州国の5族協和からきている

一つの中国と言うのをかたくなに共産党が主張するのは歴史などすべて嘘だとばれるのを警戒している
満州族が長であり
白丁である朝鮮族と漢族(支那人)
外来人、国外国である日本とモンゴルである

ここにウィグルとチベットが入っていないのは
自治区と呼ばれるエリアは戦前は別の国だったそこを国際法違反で無理やり武力制圧してのっとったからだ
無題 Name 名無し 17/04/21(金)13:46:28 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727954 del
    1492749988336.jpg-(34194 B) サムネ表示
34194 B
ウィグル自治区は東トルキスタンと言う国だった
無題 Name 名無し 17/04/21(金)13:54:09 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727955 del
    1492750449808.jpg-(82754 B) サムネ表示
82754 B
日本人からすると中国人とは昔も今も満州人の事
漫画やアニメなどでも支那人が書かれていることはまずなく
中国人=満州人と自動的になっている

ただ中国共産党は中国語=漢字と言うイメージ戦略には成功したようだ
中国語=満州語と言うイメージは戦後数十年間は続いている
これを在日中国人がプロパガンダで漢字というイメージに変えさせた
70年前まではこれが常識 Name 名無し 17/04/21(金)14:01:03 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727956 del
    1492750863572.jpg-(12632 B) サムネ表示
12632 B
中国大陸の文字とは満州語とモンゴル語など共通するアラビア文字のような言語でこれが一番多く通じていた

漢字とはアジア圏で交易する為に文字で意味が把握できるような文字として活用された(日本では「まな」と言っていた)

ハングルは満州語や多言語が読めない人間用に簡略化したピクトサイン(象形文字)のような物だった
無題 Name 名無し 17/04/21(金)14:58:34 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.727958 del
>逆にだけど、韓国が完全な独立を維持できた時期って
>どれくらいあるのかが知りたいわw
まあ、合わせても百年は無いよなあ…
根っからの奴隷民族だし
無題 Name 名無し 17/04/21(金)15:20:05 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727961 del
    1492755605897.jpg-(38139 B) サムネ表示
38139 B
中国と韓国の嘘の歴史はそろそろ限界なんだろう
Net時代に嘘を隠し通すことは困難なのだ

大虐殺者である毛沢東が言っていたことが殆ど真実であるという皮肉

つまり朝鮮人と支那人が今後も国を維持していくためには
70年前の第二次世界大戦、その後の朝鮮戦争から朝鮮人と支那人の文化と歴史は始まったと言う事実である
そして支那人はかつての支配者を虐殺、国を奪いすべての文化を否定して中国共産党を作ったこと
朝鮮半島はアメリカと中国&ソ連の代理戦争から始まり今も分断されたままと言う事実を
無題 Name 名無し 17/04/21(金)19:39:43 IP:121.108.*(dion.ne.jp) No.727973 del
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28131 B
>日本人からすると中国人とは昔も今も満州人の事
代表例
無題 Name 名無し 17/04/21(金)20:36:31 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.727977 del
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179804 B
>日本人からすると中国人とは昔も今も満州人の事
>代表例

それはモンゴルチャイナ=つまり元由来の清国以前の中国人
やはり解ってないんだな
70年間の嘘のプロパガンダは恐ろしい

満州、ウィグル、モンゴルは顔や服装が微妙に違う
中国語=漢字と言うのは70年前から始まったに過ぎない Name 名無し 17/04/22(土)01:05:01 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.728001 del
中国語とはアルタイ族語、満州語、モンゴル語の事を1000年以上言っていたというのが事実である

満州語は、言語学的にはツングース諸語に分類される膠着語である。アルタイ語族があるとすればツングース語派に分類されることになる。南ツングース語群に属する。女真語とは近縁とされるが、親子関係にはない。
無題 Name 名無し 17/04/22(土)01:17:39 IP:2403:7800.*(ipv6) No.728002 del
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269009 B
>満州、ウィグル、モンゴルは顔や服装が微妙に違う

そんな事、今更言われてもなぁ…
日本人がイメージできる中国風の既成観ってのは、もう拭えない程に凝り固まってるというか…なw
無題 Name 名無し 17/04/22(土)01:21:41 IP:153.151.*(dti.ne.jp) No.728003 del
なので、中国東北部(満州)関連の古書を読む場合
(現代語に訳された書籍を含む)には注意が必要
同じ都市が同年代でも漢語、満州語、モンゴル語で書かれてる
同じ都市なのに別の都市と思って書かれてる資料も沢山ある
民族の名前もそう。

朝鮮半島の地名にはヨークとニューヨーク(アメリカ)と同じ関係の場所もあるし、併合後、日本が命名した地名も沢山ある
集安(平壌)と北朝鮮の平壌、太白山脈など
無題 Name 名無し 17/04/22(土)02:03:18 IP:126.169.*(bbtec.net) No.728008 del
さすがに中国文化イメージについては
三国志の時代・唐風・清朝の3つくらいは
普通の教養がある日本人は識別できると思うよ

朝鮮半島はあいつら自身が歴史をコリエイトして混乱させるので
李氏朝鮮のイメージしか思い浮かばん
無題 Name 名無し 17/04/22(土)02:30:44 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.728013 del
日韓議員だらけの自民半島属国に期待してたのか
無題 Name 名無し 17/04/22(土)02:35:40 IP:101.142.*(eonet.ne.jp) No.728015 del
↑と、あちこちで
意味不明の発言を繰り返しております
無題 Name 名無し 17/04/22(土)07:27:36 IP:221.118.*(aitai.ne.jp) No.728032 del
チャイナ 陶器
ジャパン 漆器
コリア  うんこ!
無題 Name 名無し 17/04/22(土)09:33:30 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.728042 del
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15094 B
>チャイナ 陶器

年代鑑定すると本物なんてのが存在しないという落ち
そもそも漢字とか絵柄でばれている
X線やレーザー当てるとさらにばれて古いものなんか存在しない
無題 Name 名無し 17/04/22(土)10:54:41 IP:119.230.*(eonet.ne.jp) No.728050 del
>チャイナ 陶器
陶器じゃねえよ磁器だ!
陶器は原始人でも作れるが
磁器が作れたのは古代の中国と朝鮮のみ。
シルクロードを渡って諸国に磁器がもたらされたことから磁器を英語で「チャイナ」と呼ぶようになった
無題 Name 名無し 17/04/22(土)11:57:43 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.728056 del
んー
ジャパンは漆器の代名詞ではないという研究があってね…
ぼつぼつ漆芸史の書籍などでも取り上げられるようになってきてるんだわ
詳しくは三田村有純『漆とジャパン 美の謎を追う』里文出版(二〇〇五年)を読んでもらいたいんだが

● 松田権六という東京美術学校(現東京芸術大学)の教授にして漆文化の権威が著書「うるしのつや」(日本経済新聞社刊)で「JAPANとは漆のことであるのに授業を見学に来た校長先生たちのだれひとり知らなかったため、憤慨して退席した」と書いていてこれが引用されて漆、漆工=JAPANであるという説が広まった。

● オックスフォード大辞典の漆の項は17世紀の『A treatise on Japaning and Varnishing』というイミテーション漆器作製の技法書が原典である。この本の記述ではアジアの漆器と、ヨーロッパで作ったイミテーションが混在して捉えられており、イギリスではこのイミテーション(倣製漆器)をjapanning(本のタイトルはn一つだがこちらはnが重なる)と呼んだ。
無題 Name 名無し 17/04/22(土)12:05:31 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.728058 del
● 前掲書の記述を詳細に読むと、序文ではJapanを国名、または生漆、およびjapaningはジャパン素材で作られた製品を言い表していると読めるが、本文では一貫してイギリス式倣製漆器を表している。

● イギリス在住の研究者北川美穂氏や、一橋大学の鈴木良隆教授(当時)らは、日本の辞書が拡大解釈して勝手にjapan=漆と訳していると指摘している。

● 1771年初版のエンサイクロペディア・ブリタニカにはJapaninngはイギリス式倣製漆器の作り方であると記されているが、日本の漆とはどこにも書いていない。
無題 Name 名無し 17/04/22(土)12:13:09 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.728061 del
● ヨーロッパ各地で日本の漆器が大きな反響を呼んだのは事実であるが、ジャパンと国名を使ってもてはやしたというのは一時期のみ、17世紀から18世紀初頭のイギリスにおいてだけと見るべきである。それ以降のイギリス式倣製漆器はjapanningの名で呼ばれていないし、またその呼び名で呼ばれるものには日本製漆器、中国製漆器、イギリス式倣製漆器が混在していた。

● 今日、漆はジャパニーズラッカーと言わなければ通用しないのが現状である。

 ということが書かれている
無題 Name 名無し 17/04/22(土)12:22:34 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.728063 del
実のところネットで漆,漆器=Japanそう言う言説が出回りだしたころに興味持ってね
史料探してすぐにこの本見つけて読んだのよ
だからこのところの漆芸史書籍での引用はむしろやっとかと言う感があるんだけど

まあこの著者である漆芸家も「漆は英語でジャパン」という説が本当だと信じてヨーロッパで調べてみた結果、やっとそうではないという結論に至ったわけだから
単にネットでそう言う文章読んだだけでは鵜呑みにしてしまうのも無理ないかもね
無題 Name 名無し 17/04/22(土)12:55:40 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.728065 del
とはいえよく学生に使われてるオクスフォード・ラーナーズディクショナリーのオンライン版で引いても
chinaで引けば「white clay which is baked and used for making delicate cups, plates, etc.」
って出てくるのにJapanで引いても漆や漆器の説明は出てこないんで
あれ?って思う人は結構いたとは思うけどね
無題 Name 名無し 17/04/22(土)12:57:28 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.728066 del
つかこのchinaの説明だと磁器のことじゃなくて磁土のことだよね…
無題 Name 名無し 17/04/22(土)13:26:13 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.728068 del
2 cups, plates, etc. that are made of china

 こっちの方だよね磁器の説明は
 つまりchinaが意味するのは1.磁土 2.磁器という順番だわ
無題 Name 名無し 17/04/22(土)13:27:46 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.728069 del
う〜ん
コリア うんこ! には異存はないのね
無題 Name 名無し 17/04/22(土)14:10:20 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.728072 del
>磁器が作れたのは古代の中国と朝鮮のみ。

磁器を作れるとはコークスが手に入るってことであり、当然、鉄も溶けるため朝鮮の伝統の刀の製造方法は鋳造ですが、鍛造の日本刀に性能がまるで勝てないため、日本刀は朝鮮起源だといって鋳造の伝統技術を無かったことにしようとしている。

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