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65282 B折り紙の起源は日本ではなく韓国!研究結果に、韓国ネットには嫌気も? Name 名無し 17/11/13(月)19:14:28 IP:58.3.*(bbiq.jp) No.743214 del 12月15日頃消えます
2017年11月11日、韓国で折り紙の歴史に関するフォーラムが開かれ、折り紙の歴史が日本より先んじているという研究結果が発表された。韓国・聯合ニュースなどが報じた。
ソウルの国会議員会館大会議室で開かれた「第1回大韓民国折り紙歴史フォーラム」で、淑明(スクミョン)女子大衣類学科のチェ・クムソク教授はまず、朝鮮半島の紙の歴史について解説した。チェ教授は、「朝鮮半島の紙の起源は紀元前1世紀以前から出来上がっていたと推測される」とし、「その後、610年に高句麗から日本に遣わされた僧侶・曇徴により日本に製紙術と紙文化が伝えられた」と説明した。つまり「紙を日本に伝えたのは古代韓国であり、よって韓民族の折り紙の歴史は当然日本より先んじている」という。
チェ教授はさらに、朝鮮半島で僧やみこなどがかぶる三角帽子「コッカル」が現在の折り紙の起源だと指摘。
http://www.recordchina.co.jp/b215789-s0-c30.html
削除された記事が5件あります.見る
無題 Name 名無し 17/11/13(月)19:15:07 IP:58.3.*(bbiq.jp) No.743215 del
「わが民族は古代からコッカルを風俗として受け継いできたが、これを織物の代わりに紙で作り始めたことにより折り紙が大衆化した」と説明した。また、「三国時代に呪術や儀礼が朝鮮半島を経て日本に伝来したことで、日本では『神(かみ)』から同音の『紙(かみ)』の語が生まれた」と紹介した。
一方、韓中日比較文化研究所のイ・オリョン理事長は、演説で「中国でつくられた囲碁が日本を通じて西洋に広まったように、折り紙もやはり日本の『オリガミ』を通じて西洋に広がっていった」とした。
韓国でこれまでも繰り返し提起されてきた「折り紙韓国起源説」。ネットユーザーからは「韓国が元祖だったことは認める!でも、日本がより発展させて広めたことも認める!日本は固有のものは多くないけど、他人のものを持ってきて改良・結合するのが上手。『日本のもの』と言い張らなきゃいいのに…」との声をはじめ、「昔、よく折り紙で折ってた鶴や動物はみんな日本から伝わってきたものだよ」「そんなに日本と張り合う必要ある?」「恥ずかしい」などの声が上がり、素直に喜べない人が多いようだ。
無題 Name 名無し 17/11/13(月)19:15:23 IP:58.3.*(bbiq.jp) No.743216 del
「韓国起源説」に嫌気が差したというユーザーも相次ぎ、「また始まった」「あほらしくて言葉も出ない」というコメントや、「それを言ったら中国の方が先では?」との疑問も。
また「大切なのはどう文化を発展させていくかだ」「誰が最も発展した技術を持っていて、誰が効率的に使ったかが重要」と主張する声も上がった。(翻訳・編集/松村)
無題 Name 名無し 17/11/13(月)19:55:46 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.743217 del
>「韓国起源説」に嫌気が差したというユーザーも相次ぎ

どうした。韓国人らしくないぞw
無題 Name 名無し 17/11/13(月)20:02:35 IP:153.231.*(dti.ne.jp) No.743218 del
>どうした。韓国人らしくないぞw

大丈夫、ちゃんと

>韓国が元祖だったことは認める!

といつもどおりホルホルしていますw
無題 Name 名無し 17/11/13(月)21:35:09 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) No.743224 del
宇宙創生のビッグバン起こしたらしいのに折り紙の起源とか主張するって・・
無題 Name 名無し 17/11/13(月)21:52:19 IP:240f:15.*(ipv6) No.743225 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/13(月)21:54:07 IP:240f:15.*(ipv6) No.743226 del
>宇宙創生のビッグバン起こしたらしいのに折り紙の起源とか主張するって・・
フォーラムの中での順位争いだろ
ビッグバンは既に他の朝鮮人が発表しちゃてたんで、まだ手付かずだった折り紙に目を付けたって話ニダ
他にも剣道・盆栽・寿司・侍なんかのはメジャーなのはみんな発表済み
つまりチェ・クムソク教授は出遅れたって訳
無題 Name 名無し 17/11/13(月)23:05:07 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.743234 del
ファミコンとかの起源は主張しないのかな
無題 Name 名無し 17/11/13(月)23:33:46 IP:116.94.*(bbiq.jp) No.743235 del
>ファミコンとかの起源は主張しないのかな
ファミコンの名称は韓国のLGが先に使い始めた
ただ以下の理由でそのまま放置してた

その前にゲーム機ではない8ビットパソコンを紹介すると
1982年金星電子(現LG)が開発したFC-100(ファミコン)、1983年サムソンが開発したSPC-1000などがあります。
因みにFC-100の場合「ファミコン」という名前を日本のファミコンより先に使い始めた機器ですが、
日本のファミコンに突っ込まなかったのは、FC-100が日本のNECのPC技術を使用してたので「まぁいいじゃんか。こっちも世話になってるし。」という理由でした。
http://ch.nicovideo.jp/kanz21/blomaga/ar293670

8bit PC GoldStar FC-100 Commercial - 1983 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SawwZSoWthI

確かにCMではファミコンと言ってるように聞こえる
無題 Name 名無し 17/11/14(火)01:04:39 IP:111.101.*(em-net.ne.jp) No.743239 del
スペースシャトルが宇宙空間で拡げるシート?
を開発担当したNASA科学者は
「日本留学中に熱中した日本折り紙がどんなに役に立ったか」
とコメントしていたネ
無題 Name 名無し 17/11/14(火)01:07:29 IP:121.103.*(so-net.ne.jp) No.743240 del
日本のはファミコンじゃなくて
ファミリコンピューター略してファミコンなんんだけども
上の韓国のCMみると正式名称がファミコンぽいな
無題 Name 名無し 17/11/14(火)01:15:16 IP:59.191.*(nns.ne.jp) No.743241 del
トランスフォーマー等の変形ロボ玩具も折り紙文化あってこそだと思う。
無題 Name 名無し 17/11/14(火)01:17:09 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.743242 del
>FC-100
正式名称はファミコンだけど
技術どころかまんまPC-6001みたい
ゲーム機じゃなくてPCその物の様だね
無題 Name 名無し 17/11/14(火)02:27:34 IP:*(99a6a274.docomo.ne.jp) No.743244 del
>ゲーム機じゃなくてPCその物の様だね
初期のゲーム機によくあったパソコン(マイコン)にゲームがついたやつだな
んでパソコン買うより安いけどゲーム機にしては高過ぎて失敗したやつが多い
無題 Name 名無し 17/11/14(火)02:53:58 IP:240f:41.*(ipv6) No.743245 del
    1510595638683.jpg-(57870 B) サムネ表示
57870 B
>技術どころかまんまPC-6001みたい
>ゲーム機じゃなくてPCその物の様だね
なるほど日本でいうマイコンみたいなノリなのね
無題 Name 名無し 17/11/14(火)06:06:12 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.743246 del
『チェ教授は「折り紙は、正方形をはじめ、四角形と三角形の紙の面を折り、
裏返したりねじったり戻したりする方法を利用することによって、
比始原的な韓国固有の思想体系を表現している」とし
「これは古代から宇宙を表象化した造形技法で、面を曲げ、より合わせ、
ねじり、前後、左右、上下もない比定向的な性格を扱う現代科学の
非ユークリッド幾何学的特性を有することがあり、これによって
韓国がはるか古代の時代から伝えてきた折り紙文化に内在する
思惟システムがどれだけ科学的なのかを知ることができる」と伝えた。』

この教授は完全にキチガイですなw
無題 Name 名無し 17/11/14(火)06:56:40 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.743247 del
完全にキチガイですな = ごく普通の韓国人
無題 Name 名無し 17/11/14(火)11:08:57 IP:218.227.*(mesh.ad.jp) No.743249 del
    1510625337538.jpg-(29325 B) サムネ表示
29325 B
屁理屈を並べ立てて体裁を整えた乞食ファンタジー(w
無題 Name 名無し 17/11/14(火)14:12:33 IP:126.151.*(access-internet.ne.jp) No.743255 del
で、実際に鶴を折れるヤツなんか居ないんだろ
無題 Name 名無し 17/11/14(火)15:18:46 IP:240f:15.*(ipv6) No.743259 del
    1510640326710.jpg-(879212 B) サムネ表示
879212 B
>で、実際に鶴を折れるヤツなんか居ないんだろ
ほとんどの韓国人はこれに騙されるレベルじゃね?
無題 Name 名無し 17/11/14(火)16:02:19 IP:203.133.*(bai.ne.jp) No.743261 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:42:29 IP:219.126.*(tnc.ne.jp) No.743262 del
>「紙を日本に伝えたのは古代韓国であり、よって韓民族の折り紙の歴史は当然日本より先んじている」
…はい???

この無茶苦茶を本気で言ってんの??
飛行機の起源は、鉄を伝えた国ってぐらいアホな理由だわ

百歩譲ったとして、
紙を伝えたことが折り紙の起源というトンデモを認めたとしても、
それじゃ中国が折り紙の起源ってことになるんじゃね?
無題 Name 名無し 17/11/14(火)17:57:02 IP:118.152.*(dion.ne.jp) No.743265 del
起源だの元祖だのにやたら拘る朝鮮人って、自分たちは歴史が無い民族って深層心理にあるんでしょうね。
折り紙の起源が半島だと、なにか物凄くいいことでもあるのかな?
無題 Name 名無し 17/11/14(火)22:13:48 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.743279 del
とにかく一つでもいいから日本より優位に立ちたい!
ただそれだけっしょw


韓国起源説の一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
無題 Name 名無し 17/11/14(火)22:51:55 IP:58.189.*(eonet.ne.jp) No.743283 del
>韓国起源説の一覧
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
これ各国版のWikipediaに欲しいね
無題 Name 名無し 17/11/14(火)23:39:38 IP:61.124.*(infoweb.ne.jp) No.743294 del
読み書き出来ない民が殆どだった国に
何故か紙が普及してるという不思議www
無題 Name 名無し 17/11/15(水)07:44:51 IP:219.126.*(tnc.ne.jp) No.743314 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/15(水)07:47:15 IP:219.126.*(tnc.ne.jp) No.743315 del


乾燥していて特定のエリアでしか原料が取れない大陸より、
気候の関係で紙の原料が大量にあった日本だからこそ、
後進なのに庶民にいきわたるほど紙が普及した

そのため、紙を使って文字や文化を広めることが容易であり
世界でもまれにみる高度な庶民文化ができた
無題 Name 名無し 17/11/15(水)08:08:44 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.743317 del
>後進なのに庶民にいきわたるほど紙が普及した

戦国時代、日本のキリスト大名からヨーロッパに派遣された天正遣欧少年使節の逸話。
当時ハンカチで顔の汗などを拭いていたヨーロッパ人。
少年使節が懐紙で汗や鼻汁を拭いてそこらへんに捨てたら
「東洋から来た美しい紙だ」とヨーロッパ人が拾い集めて家に飾ったらしい。
そのころから、日本では紙が一般に使われていた。
で、そのころ朝鮮は外国への使節団が鶏を盗んでた。
無題 Name 名無し 17/11/15(水)08:29:59 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.743319 del
豪農は銃すら所持していた江戸時代の日本
さらに重要なのは一揆でそれを使わなかった事

学校じゃなぜか教えないけど
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:23:17 IP:219.100.*(mineo.jp) No.743321 del
韓半島で韓紙が使われた頃
日本は国家すらない土人なのは事実ですから
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:23:59 IP:183.74.*(spmode.ne.jp) No.743322 del
>豪農は銃すら所持していた江戸時代の日本

それは山で狩りをする猟師の銃が豪農に預けられてただけの話で、それも藩の武士がどこにどの銃があるかをきちんと管理していた

>さらに重要なのは一揆でそれを使わなかった事

一揆が起きそうになる前に藩が銃を召し上げる。
そんなの江戸時代の政治の常識
なんでそんなことも勉強してないのかな?
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:27:29 IP:183.74.*(spmode.ne.jp) No.743323 del
>韓半島で韓紙が使われた頃
>日本は国家すらない土人なのは事実ですから

証拠もないのに捏造歴史
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:48:13 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.743325 del
>なんでそんなことも勉強してないのかな?

必死で噛み付いてくる理由がわからんな
賊が扇動する一揆と混同して騙ってる時点でもうね
話の本質を曲解するのは彼の国の性か
無題 Name 名無し 17/11/15(水)10:51:21 IP:202.171.*(zoot.jp) No.743326 del
    1510710681678.jpg-(28043 B) サムネ表示
28043 B
>韓半島で韓紙が使われた頃
>日本は国家すらない土人なのは事実ですから
お、そのファンタジードラマいつから放送なの?
無題 Name 名無し 17/11/15(水)11:01:02 IP:240f:15.*(ipv6) No.743328 del
    1510711262758.jpg-(15606 B) サムネ表示
15606 B
折り紙はおろか、紙なんて生存に寄与度が果てしなく低いものが
併合前に存在したとは思いつきもしない
無題 Name 名無し 17/11/15(水)11:37:48 IP:183.74.*(spmode.ne.jp) No.743330 del
>必死で噛み付いてくる理由がわからんな

ちゃんと勉強した方がいいよ。
豪農に名字帯刀が許されても、刀は脇差でしかなかったからね
二本差しではない。
そんな豪農に武器があって、藩がおいそれと見逃しているはずがなく、ちゃんと奉行が差配していた
豪農がきちんと管理していても、一揆する方が押し入って奪うこともあった
無題 Name 名無し 17/11/15(水)13:58:20 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.743346 del
>豪農がきちんと管理していても、一揆する方が押し入って奪うこともあった
あれ? そうなりそうになったら事前に召し上げてたんじゃないの?
無題 Name 名無し 17/11/15(水)14:11:30 IP:49.96.*(spmode.ne.jp) No.743347 del
>No.743321
ちょっと具体的に教えてくれないかしら?
その紙の作られていて日本に国が無かった、ってのが西暦で何年くらいなのか
どんな製法だったのか
その紙がどんな使われ方してたか
それぞれの資料、辺りが知りたい
まあ絶対に答えがないとは思うけどww
無題 Name 名無し 17/11/15(水)14:57:37 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.743352 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/15(水)15:04:41 IP:183.74.*(spmode.ne.jp) No.743353 del
>あれ? そうなりそうになったら事前に召し上げてたんじゃないの?

すべての場合が成功してたとは限らない。規則としては怪しい武器は召し上げ。しかしそれを厳しくしすぎると獣害で田畑が荒らされ、年貢が減るので猟師に銃を持たせて獣を銃で撃たせる。物事の運営には常に利益の追求とリスクの管理のトレードオフがついてくるというのは、運営にかかわる人間には常識。

それに、草(くさ)と呼ばれるスパイもいて、草が幕府の指示で農民をそそのかして一揆などの不祥事が起こさせ、万が一、銃でも盗まれれば、幕府による大名の領地替えあるいはお取り潰し、代官は更迭。その話がまわりまわって「大名や代官が好き放題すると水戸黄門様が懲らしめる」という民間伝説になる。ちなみに、テレビで水戸黄門様が懲らしめた代官の数は、徳川15代の代官の総数を優に上回っている。多くの代官は農民を大切にしたが、飢饉のとき農民が死んでるのに大阪の奉行が汚職で私腹を肥やしたせいで大塩の乱が起き、大塩にガンガン大砲を撃たれてる。物事に完璧は無い。
無題 Name 名無し 17/11/15(水)15:15:23 IP:124.210.*(dion.ne.jp) No.743354 del
>韓半島で韓紙が使われた頃
韓紙の歴史って7世紀に入ってからじゃん
無題 Name 名無し 17/11/15(水)15:38:33 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.743355 del
>韓紙の歴史って7世紀に入ってからじゃん
和紙は早くて3世紀遅くて6世紀から
無題 Name 名無し 17/11/15(水)16:05:40 IP:118.86.*(j-cnet.jp) No.743360 del
4世紀の終わりごろから5世紀には紙による歴史の記録が始まり
紙による6世紀頭には
戸籍の編纂が始まって各地方に専用の紙制作部署作ったって
記録があるからな

んで和紙てそのものが洋紙と別物に捉えられるのは
そもそもの素材と紙として発展が違うからだし
紙も木材も潤沢だったから建材にも家具にも使われて
折り紙とかの遊びにも使えていた

韓紙は韓紙とやらの独自の発展してきた文化を誇ればいいのにな
あるならだけど
無題 Name 名無し 17/11/15(水)16:20:02 IP:210.156.*(cac-net.ne.jp) No.743362 del
>韓紙は韓紙とやらの独自の発展してきた文化を誇ればいいのにな
だってHIDEYOSIとNITTEIが!
無題 Name 名無し 17/11/15(水)17:16:02 IP:202.171.*(zoot.jp) No.743364 del
おお、さすがは超時空太閤様だぜ
無題 Name 名無し 17/11/16(木)11:32:34 IP:153.218.*(ocn.ne.jp) No.743444 del
アリランの意味が研究者の間でも漠然としかわからないらしいな。
漢字に入れ替わる前の失われた半島語なのだろう。
日本語を残したまま漢字を導入し、神道に繋がる神話を残したまま仏教を受け入れた日本との違いはそういうところにも出てるんだな。
言葉にしろ、皇室のような伝統にしろ、折り紙の起源にしろ、歴史の連続性というのは大切だな。
無題 Name 名無し 17/11/16(木)14:36:28 IP:49.109.*(mopera.net) No.743450 del
韓国が提出した最古とされる地図が中性紙だったことから紙の起源は韓国で(ry
無題 Name 名無し 17/11/16(木)14:47:21 IP:160.193.*(ipv4) No.743453 del
>さらに重要なのは一揆でそれを使わなかった事

下のを読んだら、大塩平八郎が飢饉で苦しむ農民町民のために立ち上がって大砲と鉄砲を撃ってるじゃないか。
どこが「使わなかった」んだ?

鋤と鍬しか使ったことない農民が一揆をおこしても
「おら鉄砲使えないずらー」
で使わなかった例があっただけってことか。

今の銃規制の日本でも、ほとんどの人間は突然銃を渡されても、まともに撃てないのが普通
無題 Name 名無し 17/11/16(木)16:08:42 IP:111.101.*(em-net.ne.jp) No.743462 del
Kubo and the Two Strings: Official Trailer (Universal Pictures) [HD]

https://www.youtube.com/watch?v=vex0gPFnBvM

日本≒折り紙 なのだよ チョンを除いて全世界は!
無題 Name 名無し 17/11/16(木)16:21:55 IP:160.193.*(ipv4) No.743464 del
>日本≒折り紙 なのだよ チョンを除いて全世界は!

折り紙は英語で"origami"
無題 Name 名無し 17/11/16(木)19:52:29 IP:221.118.*(aitai.ne.jp) No.743477 del
全米でヒットした Kubo に嫉妬してでっち上げた臭いな。
大学教授でさえ、この低学歴ぶり
韓国糞食人種は、どこまで闇が深いのか
無題 Name 名無し 17/11/16(木)21:15:59 IP:2400:7800.*(ipv6) No.743482 del
どうせ証拠を出しても得意の妄想とイミフな精神勝利で議論にならない
相手にするだけ疲れるだけだわ
そもそも地球の起源が韓国だったはず
無題 Name 名無し 17/11/16(木)23:57:06 IP:240f:15.*(ipv6) No.743505 del
    1510844226897.jpg-(142685 B) サムネ表示
142685 B
地球の起源なんて、誤差にもならんくらい微細なもんだろ
なんてったって大宇宙の創生者だ
無題 Name 名無し 17/11/17(金)00:15:07 IP:119.72.*(e-mobile.ne.jp) No.743507 del
>下のを読んだら、大塩平八郎が飢饉で苦しむ農民町民のために立ち上がって大砲と鉄砲を撃ってるじゃないか。
大塩平八郎の乱って農民一揆なの??
無題 Name 名無し 17/11/17(金)00:37:25 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.743510 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/17(金)00:50:34 IP:49.250.*(zaq.ne.jp) No.743512 del
「鉄砲」坂口安吾

「城内の鉄砲庫に忍び込み、手に手に鉄砲を分捕ってワッと逃走してしまった。かうして一揆軍は少なからぬ鉄砲鳥銃を所持することになったのだ」

なんだ、銃を奪ってるじゃないか。

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