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無題 Name 名無し 17/12/07(木)21:42:33 IP:2400:7800.*(ipv6) No.197813 del 4月27日頃消えます
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/07(木)21:45:39 IP:39.110.*(nuro.jp) No.197814 del
パルス
無題 Name 名無し 17/12/07(木)22:51:05 IP:122.209.*(ucom.ne.jp) No.197815 del
壊れないもんだとも思えるけど社外品送ったのが事実ならどうしようもないべ
どこで入れ替わったのかも分からんけど
無題 Name 名無し 17/12/07(木)22:56:50 IP:121.94.*(infoweb.ne.jp) No.197816 del
バッテリーはよう知らんとこのは使えない。
量販店でも素性のわからんのがいっぱいあるし高い。
Ankerとかあほみたいに安くて性能ガチなのになあ。
無題 Name 名無し 17/12/07(木)23:35:41 IP:2400:7800.*(ipv6) No.197817 del
スレ主です。
ACアダプターは購入時から社外品だったかは分かりません。てか、ACアダプターに社名なんて入っていない汎用品ですけど。メーカーから社外品ですと言われて「えっ、そうなの?」って感じです。壊れたことはもうどうでもいいんでですけど、14V→12Vで充電して壊れるものなのかが知りたかったので。先に書いたようにシガライターより充電可なのに12Vで充電したために破損するってあり得るのかなーと?
無題 Name 名無し 17/12/08(金)00:24:38 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.197818 del
車のバッテリーって12Vじゃないよ
無題 Name 名無し 17/12/08(金)05:47:07 IP:39.110.*(nuro.jp) No.197819 del
ノーマル 6セル 12v
カスタム 7セル 14v
大型  12セル 24v

に見えた元工場勤務
無題 Name 名無し 17/12/08(金)06:16:19 IP:180.92.*(c3-net.ne.jp) No.197820 del
ACアダプターには定格電流を流した時に定格電圧が流れるものがあります
つまり電流を消費してやらないと電圧が上がる物もあるということ

ACアダプターはクソ電源だから付属品以外を使うと機器が壊れますよ
無題 Name 名無し 17/12/08(金)09:37:08 IP:219.101.*(tees.ne.jp) No.197821 del
問題があって投げ売りされた?
現在は型番同じで別モデルですよね
無題 Name 名無し 17/12/08(金)12:24:08 IP:202.171.*(zoot.jp) No.197823 del
ドロッパ型の電源じゃないとダメ、とか?
機器が異常にリップルに弱くてスイッチング電源が使えないほどで
使うと最悪の場合壊れる的な?

んでドロッパ式とスイッチング式のACアダプタが
どこかで入れ替わっちまった、感じ
無題 Name 名無し 17/12/08(金)12:49:26 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.197826 del
ネット検索して回った感じ、入力電圧は12〜15Vのようなので、保証問題は
おいといて、どっちのACアダプタでも大丈夫そうですけどねぇ、元々、車は
電圧変動が大きいので車載が想定される場合は、前記位の幅は見込んで
おくのが普通ですし。
無題 Name 名無し 17/12/08(金)16:42:19 IP:240f:92.*(ipv6) No.197828 del
イマイチよう分からんのやけど
買った時から付属してたACアダプタが非純正だったってこと?
無題 Name 名無し 17/12/08(金)17:24:34 IP:121.1.*(asahi-net.or.jp) No.197830 del
>ACアダプターが社外品であると言われた
電圧云々より先ずはこれの原因をメーカーに聞くべきでは?
究明されれば無償交換になることも有り得る訳だしね
無題 Name 名無し 17/12/08(金)17:43:50 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.197831 del
まあ車用を謳って売ってるならアウトだねこの製品。
専用ACアダプタでしか使えません。
と謳わなきゃ。その専用がどんなのか判らないわけだけれども。
無題 Name 名無し 17/12/08(金)17:46:36 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.197832 del
支那製は中のバッテリーが中古だったり入手経路不明のよくわからないものだったりは普通なので最初からカタログ容量に足りてないというケースも多い。
無題 Name 名無し 17/12/08(金)19:43:29 IP:153.231.*(dti.ne.jp) No.197835 del
海外サイトだと別のメーカが違う名前でほぼ同じ見た目と仕様の売ってますし、
日本のメーカも(多分)設計製造自体には関わってないOEM品ですね、コレ。

社外品に入れ替わっていたのではなく、製造元が勝手に付属品を変更、それを
把握してなかったんじゃないでしょうかねぇ……推測に過ぎませんが。
無題 Name 名無し 17/12/08(金)21:23:06 IP:2400:7800.*(ipv6) No.197836 del
スレ主です
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
このモバイルバッテリーの破損についてはショックでしたが(結構高かったので(泣))無名メーカーの商品を謳い文句を信じて購入したのは自己責任と思っているので、保障は望んでいません。
この商品は約4年前ネット通販で購入しました。今となってはドコのサイトで購入したかは不明です。購入時に自前のケースに保管していましたのでACアダプターが社外品と言われても「なぜ?」って感じです。私的にはメーカーの偽装じゃないの?って思いもありますが、発送時に品番の確認をしていないので証拠がないのでどうしようもありません。
今回の件でどうしても理解できないのが、定格14Vを12Vで充電(過小充電?)した場合も壊れるものなのかです。
ウエアブルカメラやスマホでも十分起こり得る案件だったので、電気の知識がないのでみなさんにお伺いしました。
貴重なご意見ありがとうございました。
無題 Name 名無し 17/12/08(金)21:26:30 IP:2400:7800.*(ipv6) No.197837 del
度々すいません スレ主です。

本日、商品が返品されてきました。一度開けたため、本体ケースに隙間が開いた状態でした。メーカー的には手間が掛かって無料のクレーム処理で、私にとっては傷を付けられて来ただけの何の意味のない検証となりました。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)07:01:04 IP:153.231.*(dti.ne.jp) No.197842 del
>定格14Vを12Vで充電(過小充電?)した場合も壊れるものなのかです。

そもそもLi-ION系は厳密な充電管理をしないと危険なので電源電圧そのまま印加は
ありえませんし、1セル3.3V程度なので12Vでも直接印加すれば過電圧、そもそも
充電電圧が低過ぎれば充電できない(充電するにはバッテリの電圧より"少し"高い
電圧をかけないと、電気は電圧の低い方から高い方へは流れない)ので、電源電圧が
低過ぎてセルが壊れたというのは無理がある気がします。

低い電源電圧から同じ電力を得ようとすると電源電流が大きくなるので、アダプタや
充電回路が壊れたり、ヒューズが飛ぶというのはあり得なくはないでしょうが。
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:27:16 IP:39.110.*(nuro.jp) No.197852 del
ニッカドの時代は
電圧 1,5倍
充電容量 1,5倍
保護回路必須
そして事前に放電&冷却が必須だったけどね
今のは構造がよくワカラン
無題 Name 名無し 17/12/09(土)13:04:14 IP:175.131.*(dion.ne.jp) No.197853 del
100均なんかで売られてる、単三電池2本でUSB接続して
携帯を充電できるやつ
アレは掛け値なしに携帯の方を壊すので危険だよな
バッテリーの性能が著しく下がって充電できなくなるし
スマホでは異常動作を起こして操作できなくなった
「フル充電」直後の状態でカメラを起動すると
バッテリー不足で起動できませんとか言われるレベルに
無題 Name 名無し 17/12/11(月)23:08:44 IP:2400:7800.*(ipv6) No.197899 del
スレ主だがその後の話をちょっと。
【問い合わせ内容】
取説には充電時間6時間(シガライター、ACアダプターとも)/充電電圧DC12Vで充電することと記載されています。御社が正規品と主張しているACアダプターは14Vです。取説との整合性がありません。
納得できる説明をお願いします。
【回答】
今回お送りいただきました取説の日時2013.10.4)とバージョン(Rev.1)を確認いたしましたところ、1’stロットの製品であることが確認できました。本製品には当初、12VのACアダプタが付属される予定でしたが、充電を確実にする為に14VのACアダプタに変更し、弊社代理店・販売店にはACアダプタ、及び取説の交換などの対応をいたしました。当時の交換したACアダプタの数量履歴から、お買い上げいただいた商品も間違いなく14VのACアダプタが付属していたと考えられますが、取説につきましては流通の段階で表記が12Vのままのものが混ざってしまったと考えられます。

だってさ。消費者センター案件でいいかな?
無題 Name 名無し 17/12/11(月)23:37:29 IP:39.110.*(nuro.jp) No.197900 del
https://www.iwata-elec.com/products/battery/nwfe-12000.html
無題 Name 名無し 17/12/11(月)23:48:25 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.197901 del
>シガライター
ああ、これ謳ってるとACアダプター云々は筋が通らないねえ。
無題 Name 名無し 17/12/12(火)02:03:19 IP:180.19.*(ocn.ne.jp) No.197902 del
他に確認するなら販売店に交換前後のACアダプターの型番を
送ってもらって手持を調べるとかですかね
あとACアダプタも劣化するのでテスタ当てるとか
意味があるかはわかりませんが

所感では取り説が誤入している時点で
ACアダプタを確実に置き換えたのを信じろとか
何言ってるんだ?とは思いますが
無題 Name 名無し 17/12/12(火)06:49:23 IP:219.101.*(tees.ne.jp) No.197904 del
購入から4年も経って何言ってるんだと思う
無題 Name 名無し 17/12/12(火)09:16:34 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) No.197905 del
安定のteesw
無題 Name 名無し 17/12/12(火)10:48:29 IP:39.110.*(nuro.jp) No.197906 del
主に質問なんだが、最近のリチウムイオン系は
空っぽ状態はダメだぞ?その点はどうなのかね?
無題 Name 名無し 17/12/12(火)11:22:56 IP:106.171.*(kddi.com) No.197907 del
責任を回避する論拠を探すだけで
問題の根幹を見出そうとする姿勢が見えない
そういうものなのね世の中は
無題 Name 名無し 17/12/12(火)18:34:34 IP:2400:7800.*(ipv6) No.197908 del
スレ主です。皆様ご意見ありがとうございます。昨日メーカーに「消費者センターへ通報します」と、メールを送ったところ無視されましたので、関連URL貼りますね。先に貼ってもらっていますが、微妙に違うところも笑わせてくれます。https://www.iwata-elec.com/products/NWFE-12000/nwfe-12000.html
10年間繰り返し充放電しても、容量保持率が初期容量の80%以上を誇る「リン酸鉄(LiFePO4)バッテリー」搭載で3千〜7千回放充電できるらしい。バッテリーの主な仕様では、充電電圧/時間DC12〜15V/充電時間:4〜5時間とのことです。三千回充電するには毎日充電しても8年掛かることは言葉のアヤってことでスルーでいいですけど、1/100も使っていないだがな。値段も三諭吉だし。
>主に質問なんだが、最近のリチウムイオン系は空っぽ状態はダメだぞ?その点はどうなのかね?
何度か充電、放電してみましたが、改善はしませんでした。
無題 Name 名無し 17/12/12(火)19:05:12 IP:39.110.*(nuro.jp) No.197909 del
虫歯で例える

日頃から手入れを怠り、ある日激痛がしてから
歯を磨いても状態はもう元には戻らないだろ?

俺は同じ意味で言ってる
単に主が下手打って、デバイスを壊しただけにも
思える。どっち道、初期不良を申し出るには遅い

諦めろ
無題 Name 名無し 17/12/12(火)20:21:56 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.197910 del
    1513077716897.jpg-(47507 B) サムネ表示
47507 B
リン酸鉄系リチウムイオン二次電池の特性(wikipedia)
電圧 最小放電電圧= 2.8 V. 作動電圧= 3.0–3.3 V. 最大充電電圧= 3.6 V.
特性値が一般的なコバルト系よりおおよそ1v-0.6v程度低い感じ
リン酸鉄系専用の充放電回路でないと上手く扱えないでしょうね。つまり製品には特殊なパーツを使わないといけないので、テキトーに仕入れて組み立てたりするとアウト。こういうのは支那でちゃんと管理できてるかはかなり疑問(笑)
無題 Name 名無し 17/12/12(火)20:27:45 IP:2400:7800.*(ipv6) No.197911 del
スレ主です
>No.197909
私は初期不良とは言ってませんよ。
商品が12V〜15V対応なのに12VのACアダプターを使ったので破損したって言うことが納得できないだけです。「本製品には当初、12VのACアダプタが付属される予定でしたが、充電を確実にする為に14VのACアダプタに変更し」って言ってるので12V〜14Vで充電できる設計であったことは明白ですよね?それを使用者が悪いって責任転嫁することが許せないですね。
まぁ、ここでグチグチ言うのも変ですので、皆さんお騒がせしました。
ごめんなさいね。
無題 Name 名無し 17/12/13(水)07:48:47 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.197913 del
キワモノと最先端イチバーン製品は人柱報告待つモンだよ
まぞひすとを除き初期故障やメーカの対応見てから購入でも
対抗メーカですら他社先行させてで様子見たりする

基本NIES諸国のメーカさんは、自社開発じゃないし基礎技術も
ない、第三者の技術とパテント買って製品化するだけ
から検証とかきめ細やかな対応言うだけ無理
現状の日本みたいに石橋叩いても渡らないのも遅れ取るけど
今はリアルタイムで情報入手できる時代だし、昔みたいに
数ヶ月後の専門誌にやっとレビューが載るとかじゃないしね
無題 Name 名無し 17/12/13(水)15:28:24 IP:220.30.*(bbtec.net) No.197914 del
消費者センターは話を聞くだけの施設です
社外品を使用
7千回充電そんなの聞いたことが無い、自分が知らないだけ?日本製でも500-2000回
無題 Name 名無し 17/12/13(水)15:29:53 IP:106.171.*(kddi.com) No.197915 del
国民生活センターに商品を持ち込んだら?
無題 Name 名無し 17/12/13(水)23:54:56 IP:121.94.*(infoweb.ne.jp) No.197917 del
>私は初期不良とは言ってません

>使用者が悪いって責任転嫁することが許せない

要するに何がしたかったんだ
「こんなことがあったんだームカツクー」
「えーサイアクー」
で終われば良かったのか
無題 Name 名無し 17/12/14(木)00:19:38 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.197918 del
高けりゃいい
とは言えない
という警鐘にはなったと思うよ。
価格が一般的なパワーバンクの10倍だからなあ。
無題 Name 名無し 17/12/14(木)08:43:39 IP:210.231.*(odn.ne.jp) No.197920 del
低電圧すぎて過充電防止の回路が作動しなくてセルを過充電でぶっ壊しただけだろ
そんなに疑問に思う事か?
無題 Name 名無し 17/12/14(木)09:38:19 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.197921 del
そういうときは保護回路が充電状態にならないようにしないといけない希ガス
価格を考慮すると尚更
無題 Name 名無し 17/12/14(木)16:55:54 IP:211.14.*(hi-ho.ne.jp) No.197929 del
その社外アダプターで壊れないと証明するにはテストしなきゃならん
メーカーとしては、仕様外の使用について証明する義務も必要も無いのに言われたから、そういう説明になったんだろう
普通の人なら察して引き下がるところ

ぶっちゃけ、アスペルガーだから、意思の伝達が出来てない、これが今回の本質だと思うよ

まあ出荷時に添付アダプター間違えたのならメーカーのミスだが、そこはスレ主ですら最初に判らんと書いてる訳で、
今更タイムマシンでもなきゃ判らんことで争っても誰の得にもならない

普通の人なら、そんな無駄な労力掛けないし、ADHDなら自分がボケだったかもと引くところだけど、
アスペは強硬に出るんだよな
ほんとアスペって恐い。だから恐れられ、嫌われるんだと思う
無題 Name 名無し 17/12/14(木)16:57:42 IP:39.110.*(nuro.jp) No.197931 del
モンスタークレーマー
池沼

どう違う?
無題 Name 名無し 17/12/14(木)17:41:34 IP:240f:92.*(ipv6) No.197933 del
>低電圧すぎて過充電防止の回路が作動しなくてセルを過充電でぶっ壊しただけだろ
なるほど、そういう場合もあるのか
無題 Name 名無し 17/12/14(木)20:43:32 IP:211.14.*(hi-ho.ne.jp) No.197938 del
>どう違う?
池沼は知的障害なので言語に不具合があったり、勉強が出来ない。
理論的な思考は出来ないので、この手のクレーマーとは全然違う。簡単に言うと壊れた人。

アスペは知的障害ではなく、理論的な思考は出来るが、他人の立場から考えたり出来ないので、
自分が正しい、それ以外の考え方はない的な思考に陥りやすく、クレーマーになりやすい。
コミュニケーション障害。簡単に言えば偏屈な人。

ADHDも知的障害でないが、マルチタスクが苦手でミスする。
抜けてる人系。複雑化した現代社会とのマッチングが悪めの人。
無題 Name 名無し 17/12/25(月)12:39:19 IP:61.115.*(zaq.ne.jp) No.198090 del
実際に使われるアスペはただの悪口
使ってるほうが頭悪い
無題 Name 名無し 17/12/25(月)13:04:19 IP:39.110.*(nuro.jp) No.198091 del
旧ロットの4年オチバッテリーの
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