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45379 B17/08/14(月)01:18:56 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1783492 del 22日05:26頃消えます
EV時代へ賭けた「敗者」 ゴーン氏「HV投資はムダ」
朝日新聞 2017年8月13日16時55分
http://www.asahi.com/articles/ASK856J7LK7GULFA026.html

 約130年前、ドイツ人ベンツとダイムラーが生み出したエンジン車。不動と思われたその地位がいま、電気自動車(EV)の本格的な挑戦を受けている。自動車産業の勢力図を塗りかえようとする国やメーカーの動きが背景にある。

 7月上旬、神奈川県厚木市にある日産自動車の研究施設に中国の万鋼(ワンカン)科学技術相がいた。約10年にわたって独アウディで働いたEVのプロ。日産のEV開発の動向を視察し、幹部に「中国もハイブリッド車(HV)はめざさない。EVで先に行く」と語った。

 いあわせた日産関係者は「中国も日産と同じ。HVではトヨタが強すぎた。HVは飛び越すのだ」。
削除された記事が1件あります.見る
17/08/14(月)01:20:15 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1783493 del
 これまで、日米欧の自動車大手を支えた競争力の源泉はエンジンだった。中国など新興国が追いつけない車の心臓部。そこにモーターや電池を組みあわせ、制御するのがHVだ。部品メーカーを巻き込む「擦り合わせ」の結晶で、トヨタ自動車が他社を圧倒する。

 2000年代半ば。日産会長のカルロス・ゴーン氏は賭けにでた。「トヨタが支配するHVに投資してもムダ。EVだ」
(朝日らしく、以下略)
17/08/14(月)01:34:22 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1783498 del
っても、トヨタもマツダと組んで、EV開発するって言ってたし。
一時のリードなんて、あっさり覆ると思うけどなぁ。
(トヨタ派じゃないけどね)

そもそもEVで勝負するなら、客を選ぶリーフみたいなデザインは出すべきでないし。
やっとEVとして使い物になった感のあるノートeパワーのユニットを、
数が見込めそうなセレナ等に、どうして展開しないのだろうか?
(厳密に言うなら、アレだってシリーズハイブリッドだが)
17/08/14(月)01:42:17 IP:49.97.*(spmode.ne.jp) No.1783500 del
その現実的なEVを開発するための資金や技術ををHVで
積み重ねてるのがトヨタじゃねーの?
HVで同じ土俵に上がらないんじゃなく上がれない日産が
EVで先に行く開発力も資金力もあるとは思えないんだが
17/08/14(月)01:45:00 IP:182.20.*(t-com.ne.jp) No.1783501 del
朝日もクソみてーな記事しか書けなくなったなぁ
やっぱ左に寄り過ぎのアレな社是のせいで人材不足か
17/08/14(月)01:48:13 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1783502 del
e-powerだってHVじゃないか。
17/08/14(月)01:48:33 IP:240b:11.*(ipv6) No.1783503 del
トヨタのPR記事なら[PR]って入れろクソ朝日が
17/08/14(月)01:50:10 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1783504 del
それとも内燃エンジンを駆動に使ってないから、
「ハイブリッド駆動車ではない」ということだろうか?
17/08/14(月)01:55:16 IP:123.255.*(mics.ne.jp) No.1783506 del
現状でEVにすると既存エンジン系製造企業が潰れるから事業模索期間としてトヨタはHVでつなぐようにしてたけど、日産は違うんだな
17/08/14(月)02:13:08 IP:240f:15.*(ipv6) No.1783508 del
>EV時代へ賭けた「敗者」 ゴーン氏「HV投資はムダ」
なんかイソップ寓話のすっぱい葡萄みたいな煽り文句だけど
まあ、普通の人は負け惜しみ言ってるみたなマイナスのイメージを持つわな
そこが朝日の狙いだろうw

>e-power
HVのうち、パラレル方式じゃ勝てないってことだろうね
現状、これからもTHS-Uに勝てるHVはまず無いだろ
その辺をミスリードさせようという朝日の巧妙な罠w
無駄な投資ってのもそっちの方の設備投資はってことだろ
技術開発はけっして無駄にはならない
17/08/14(月)02:43:22 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1783509 del
>現状、これからもTHS-Uに勝てるHVはまず無いだろ
何を以って勝った負けたとするかによるな。
走行フィールならe-power或いはスズキのハイブリッドが勝ってるのかもしれんし、
燃費ならTHSかi-MMDか、はたまた別のが出てくるか…
17/08/14(月)04:26:05 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.1783510 del
割合で言えば、日産何ぞより大量の開発原資を賭けたであろう三菱自動車は
なぜかこういう話題の時には完全に忘れ去られている法則
17/08/14(月)07:50:16 IP:211.133.*(sannet.ne.jp) No.1783518 del
HV技術はトヨタが特許をガチガチに固めてて、特許料を払って同じもの作っても差別化できなくて販売訴求力が無いってことなんだろうか
でもリーフの中古車が安過ぎて電気自動車って現実的には人気ないんだなって思う
17/08/14(月)07:57:46 IP:153.231.*(dti.ne.jp) No.1783519 del
>ノートeパワーのユニットを、数が見込めそうなセレナ等に、どうして展開しないのだろうか?

総重量で2tを超えるようなミニバン等の重量車に対してはトルクはともかく
馬力面でまだ非力という事? と想像ですがどうでしょう。
17/08/14(月)08:05:47 IP:240f:15.*(ipv6) No.1783521 del
    1502665547110.jpg-(193414 B) サムネ表示
193414 B
>走行フィールならe-power
何種類かあるスズキのハイブリッドについてはわからないけど
e-powerについてはパラレル方式じゃないでしょ(シリーズ、EVみたいなもん)
比べるなら古いけどティーノHV(2モータシリーズパラレルHV)
こいつは全然ダメダメだった
その後はフーガHV(1モータパラレル)も出したけどダメw
つまり日産は同じ土俵は避けたって認識
17/08/14(月)08:26:40 IP:126.209.*(bbtec.net) No.1783524 del
リーフは7年も売ってて走行性能が禄に改良されなかったけど
そのHV飛び越して注力したEV技術ってのは他社に比べてどれだけアドバンテージあるのかな
17/08/14(月)08:34:46 IP:2400:4126.*(ipv6) No.1783526 del
e-powerはTHSと違ってエンジンが駆動に使えない以上、バッテリーにどうしても不安を抱える
リーフのセグ欠け対応見てると、正直日産の初物に飛びついてる人って怖くないのかねと思う
17/08/14(月)08:54:21 IP:120.75.*(so-net.ne.jp) No.1783529 del
>>正直日産の初物に飛びついてる人って怖くないのかねと思う
今やゴーン信者になっちゃったのだけが買ってるんじゃ無いの?
17/08/14(月)09:00:04 IP:153.231.*(dti.ne.jp) No.1783530 del
>e-powerはTHSと違ってエンジンが駆動に使えない以上、バッテリーにどうしても不安を抱える

バッテリが弱ってもエンジンが常時稼働して
直接給電しながら走る事はできるんでは?
17/08/14(月)09:07:27 IP:180.49.*(ocn.ne.jp) No.1783531 del
    1502669247760.jpg-(39665 B) サムネ表示
39665 B
中国でEVが盛んなのって自動車メーカーもどきが買ってきたパーツで組み立てて自作PCみたいに安価に販売してるからでしょ
17/08/14(月)09:11:24 IP:153.231.*(dti.ne.jp) No.1783532 del
複雑なクラッチ機構やミッションが要らないので、とりあえず走る物を作るだけなら
電気自動車の方が簡単ですしね、一時期怪しい電動スクータが売られてたのと同じで、
安かろう悪かろうで良いなら電動は未熟なメーカでも参入しやすいんでしょう。
17/08/14(月)10:46:07 IP:221.91.*(bbtec.net) No.1783539 del
>三菱
EVの現実を見てると、ミニキャブMiEVが正味の姿だと思うんだけどね。
家の周りを人と荷物積んで周回する程度がEVの現実だと思う。
EVにリーフやテスラみたいな万能感を持たせるのは、今のインフラと充電時間で、裏切る事になる。

三菱の狙いは正しかったが、内装センスの二昔前みたいな古さと、
今までオートマに乗った事のないジジババをオートマに乗せる危険さで、
結局、諦めたんだけどね。
17/08/14(月)11:06:34 IP:218.42.*(mesh.ad.jp) No.1783544 del
HVをモノに出来なかった日産の負け惜しみとしか見えない
現状EVは走行距離と充電時間を克服しないと使い物にならないからe-powerが現実的だろうねぇ
EUとか今まで散々ディーゼル押ししといて問題起こした途端EVって騒ぎ出すのが
明らかなヨタ外し目的で見ていて呆れるばかりだがそんな簡単にいくかよとは思う
17/08/14(月)11:10:09 IP:114.174.*(ocn.ne.jp) No.1783545 del
ミニキャブ車体設計は古いけど今年頭にはMCしてアップデートしてるんで頑張ってる
17/08/14(月)11:12:21 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1783546 del
ブータンで売れてる・・・はず
17/08/14(月)11:19:23 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.1783549 del
中国は停電が多いんじゃなかったか? 朝までに必要な充電ができるのだろうか
17/08/14(月)11:32:12 IP:58.188.*(eonet.ne.jp) No.1783552 del
e-powerが素晴らしいのは発電したenergyを
すご走行に使用しているから良いのですよ。
余った電気は充電に回す。最高でしょう。
それに、震災が起こった時に家一件分ぐら
いの発電量があるのが嬉しいね。早くワン
ボックスかーでe-powerが出ないかなー。
17/08/14(月)11:48:09 IP:153.207.*(ocn.ne.jp) No.1783554 del
>No.1783552
誰か翻訳して
17/08/14(月)12:08:52 IP:106.147.*(au-net.ne.jp) No.1783557 del
>誰か翻訳して
やっちゃったなオッサン
17/08/14(月)12:22:33 IP:126.204.*(openmobile.ne.jp) No.1783562 del
書き込みをした人によって削除されました
17/08/14(月)13:32:44 IP:182.20.*(t-com.ne.jp) No.1783586 del
IP:58.188.*(eonet.ne.jp)
こいつこれだけe-powerすごいすごい言いながら持ってないらしいな
サンオタってほんとこういう奴ばっか
キモい
17/08/14(月)13:42:30 IP:240f:c7.*(ipv6) No.1783592 del
・エンジンで発電してモーターで走行
・余剰電力はバッテリーに蓄電
・災害で電力インフラが止まった時は発電機代わり
なのかな?
17/08/14(月)13:43:34 IP:2404:7a83.*(ipv6) No.1783593 del
だから、憧れてんだろ?
17/08/14(月)13:46:40 IP:153.195.*(ocn.ne.jp) No.1783596 del
従来の車に例えるとEVは電池が燃料兼エンジンと言ってもいい
モーターはトランスミッションみたいなものだ
で先の固体電池の報道なんだが
対抗策が無ければEVでも後れを取るだけだな
17/08/14(月)15:17:32 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) No.1783614 del
昔のモビルスーツ図鑑とかを見ると、ジェネレーター出力、スラスター出力と、
別々に表示していて「なんのこっちゃ?」と、子供には理解出来なかったが。
今となればノートこそ、発電機出力何kw、モーター出力何kw(馬力)と
二つに分けて書くべきだと思う。
17/08/14(月)15:44:09 IP:240f:c7.*(ipv6) No.1783618 del
アポジモーター
17/08/14(月)16:34:00 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1783625 del
トヨタのミライ、ホンダのクラリティといったFCVは
早過ぎたという事になるんだろうか・・
全自動運転ともあいまってゴチャゴチャ感がハンパない
17/08/14(月)16:46:27 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1783626 del
>・災害で電力インフラが止まった時は発電機代わり
ノートでそれ出来るならHVでも出来るだろうと思うわ。
しかもノートよりバッテリーもエンジンもデカいトヨタ・ホンダのHVの方が発電機として優秀な気がする。
17/08/14(月)18:18:59 IP:220.156.*(hi-ho.ne.jp) No.1783641 del
数年前にTVなんかで
これからは電気時自動車の時代!エンジン作れない小さな町工場にも商機あり!
見たいなのを良くやってたけど「エンジン以外は糞」っていう日本車の評価をまったく無視した話だよな
17/08/14(月)19:53:04 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp) No.1783656 del
    1502707984712.jpg-(41185 B) サムネ表示
41185 B
>災害で電力インフラが止まった時は発電機代わり
>ノートでそれ出来るならHVでも出来るだろうと思うわ。

東日本大震災ではエスティマHVが活躍したのが記憶に新しい

https://response.jp/article/2012/03/12/171246.html
17/08/15(火)00:02:37 IP:120.75.*(so-net.ne.jp) No.1783708 del
電池事業を支那へ売っぱらうんだってさ
17/08/15(火)06:41:19 IP:115.38.*(commufa.jp) No.1783765 del
2016年に国沢がリーフの中古車の値崩れがすごいって言ってて
でも電池を60万で交換すいれば幸せになれるからリーフの中古を絶賛しててワロタw
ほんといい加減な奴だなw
17/08/15(火)14:22:28 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) No.1783856 del
雉がいい加減じゃなかったことなんかあったか

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