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画像ファイル名:1531042528312.jpg-(100421 B)サムネ表示
100421 B無題 Name 名無し 18/07/08(日)18:35:28 IP:121.102.*(bbexcite.jp) No.1203464 del 27日15:31頃消えます
 ホンダは、二輪初のハイブリッドシステムを採用したスクーター『PCX HYBRID』を9月14日(金)に発売すると発表した。

 燃費はWMTCモード値で51.9km/L。メーカー希望小売価格は432,000円(税込み)。「Honda二輪EV取扱店」での取り扱いで受注生産となる。
削除された記事が1件あります.見る
無題 Name 名無し 18/07/08(日)19:14:32 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203467 del
インドネシア仕様だけ150版
無題 Name 名無し 18/07/08(日)19:25:16 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1203469 del
信号で止まっている間に充電して発信加速1Gぐらいで飛び出せればエライ
無題 Name 名無し 18/07/08(日)19:26:15 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1203470 del
漢字間違えた発進
無題 Name 名無し 18/07/08(日)19:36:52 IP:122.25.*(ocn.ne.jp) No.1203471 del
> 燃費はWMTCモード値で51.9km/L
非HVの燃費はどんなんだっけ?
無題 Name 名無し 18/07/08(日)19:42:59 IP:61.205.*(mineo.jp) No.1203472 del
    1531046579711.png-(318212 B) サムネ表示
318212 B
ハイブリッドのアドバンテージはトルクだけ?
無題 Name 名無し 18/07/08(日)19:46:13 IP:119.104.*(au-net.ne.jp) No.1203473 del
>アドバンテージ
エンジン止まっても気にしなくていいってのもあるかも
無題 Name 名無し 18/07/08(日)20:10:50 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203476 del
    1531048250404.jpg-(67228 B) サムネ表示
67228 B
アイドリングストップからの発信がよりスムーズになるとかあるかもね
単純にすごく力がある
馬力で2割増し
トルクで2.5倍以上って感じかな?
無題 Name 名無し 18/07/08(日)20:29:12 IP:115.36.*(commufa.jp) No.1203478 del
燃費用じゃなくて、発進加速用のHVらしいね
一度試乗してみたいな
無題 Name 名無し 18/07/08(日)20:32:22 IP:221.28.*(bbtec.net) No.1203479 del
0発進直後や、再加速し始めだと、エンジン回転数が上がってくるまで最高出力よりかなり低いパワーしか出てないから、
そこに1.9PS・4秒間とはいえ上乗せ出来るなら、実運用では結構大きいのかも?
無題 Name 名無し 18/07/08(日)20:42:58 IP:2400:402d.*(ipv6) No.1203481 del
電気モーターはトルク制御しやすいから発進時に使うのは道理にかなってる
無題 Name 空(ry 18/07/08(日)20:51:46 IP:153.129.*(ocn.ne.jp) No.1203482 del
回生ブレーキは無いんか
無題 Name 名無し 18/07/08(日)21:05:54 IP:113.38.*(ucom.ne.jp) No.1203485 del
PCXは元々下からトルクあるからそこがさらに補強されるんは凄いでこれ
市街地での燃費で諸元以上の効果あるんちゃうか
無題 Name 名無し 18/07/08(日)22:19:52 IP:180.5.*(ocn.ne.jp) No.1203488 del
>回生ブレーキは無いんか
回生ブレーキシステムのことなら各社HV車でノウハウ積んで
システム的にブレーキ時に電力回収することくらいはやってる
無題 Name 名無し 18/07/08(日)22:21:20 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203489 del
このところ?メーカー発表の燃費とユーザーの測定する燃費の乖離が良い方に出ることがあるよね
モード燃費より悪化の方じゃなくて
そういうケースも良く聞くようになるかもね

4秒という制限も搭載できるバッテリーに限界がありまくりだから仕方ないだろうし
当然社外パーツで秒数設定できるコントローラーも出てくるだろう
日本国内での開発はあまり無さそうだけどHV自体が海外モデルの輸入みたいなもんなので
改造が盛んな市場なら大容量バッテリーキットもまず間違いなく出てくるでしょう

秒数設定もそうだしアシストのパワー自体も弄れるかもしれないし
極低速をモーターアシストに頼る前提にしてしまえば
プーリーも通常より圧倒的に高速寄りにして余裕で150キロとか出る狂改造も行われるかも
多くの人がやるような改造じゃなく極端なカスタムの話ね
無題 Name 名無し 18/07/08(日)22:27:22 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203491 del
>馬力で2割増し
>トルクで2.5倍以上って感じかな?
変なこと書いた
トルクは1.2に0.44上乗せなので3割強増し程度かな
しかも重要な回転し始めなので3割強という数値以上の効き目があると思う

あとは制御だね
何気にそんなに高額になってないからそんなにスゴイ制御にはされてなさそう
安全マージン多め、みたいな

他のメーカーの対応が気になるけど対抗してもヤマハくらいかな
無題 Name 名無し 18/07/08(日)23:16:10 IP:240f:3c.*(ipv6) No.1203504 del
    1531059370936.jpg-(82535 B) サムネ表示
82535 B
システム図を見るとアイドルストップ車の延長だね
アイドルストップはPCXでもともと実施済みで十分に実績を積んでるHONDAとしてはこれなら開発も捗ったことだろう
4輪のフルハイブリッドシステムみたいにあれもこれもと欲張ってない非常に合理的なシステムだ
無題 Name 名無し 18/07/08(日)23:32:50 IP:180.57.*(ocn.ne.jp) No.1203507 del
ついに来たかと思ったけど
目玉は燃費じゃないのか
無題 Name 名無し 18/07/08(日)23:43:09 IP:2404:7a87.*(ipv6) No.1203510 del
アクセル回せばモーターアシストですぐに出れるから最初のスタートが気持ち良さそうだよね
無題 Name 名無し 18/07/08(日)23:44:41 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203511 del
燃費も良いと思うよ
発進加速がモーターでアシストされることで加速「も」良いわけで
従来のモデルと同等の加速で済ませればそのぶんの燃料消費は抑えられるから

とにかく一番無駄に燃料噴いてるのはゼロ発進のときだよね
最高速でぶん回してるときも燃料はたくさん噴いてるけどそのときは距離も伸びて前進してる

モーターが後から足したものではなく既存のACGスターターを使ってるから
HVモデルであからさまに増える重量はバッテリーだけというのは強いポイントだと思う

これが無いモデルにモーターアシストを足そうとするとモーターとバッテリーの重量増になっちゃう
なので思ったより重量増が少ないと思う
無題 Name 名無し 18/07/09(月)03:19:32 IP:240b:11.*(ipv6) No.1203520 del
メットイントランクの容量が減ってメットが入らないのは
かなり残念
無題 Name 名無し 18/07/09(月)07:22:51 IP:101.50.*(fch.ne.jp) No.1203526 del
F1のKERSだな(違
無題 Name 名無し 18/07/09(月)21:18:04 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203593 del
    1531138684303.jpg-(107760 B) サムネ表示
107760 B
>メットイントランクの容量が減ってメットが入らないのはかなり残念
入ると思うよ

入らないのは今後出るEV版
無題 Name 名無し 18/07/10(火)01:33:26 IP:153.160.*(ocn.ne.jp) No.1203604 del
どうせならモーターで前輪を駆動したら面白いのに
無題 Name 名無し 18/07/10(火)06:58:01 IP:106.132.*(au-net.ne.jp) No.1203607 del
>モーターで前輪を駆動したら面白いのに
ジェネレータがセルモーターと兼用してて、さらにそれを動力として使うのがコレだから。
前輪までもっていくのはちょっと違う気がする
無題 Name 名無し 18/07/10(火)07:52:37 IP:126.209.*(bbtec.net) No.1203610 del
アベニス並みにメットの入らないメットインか…
無題 Name 名無し 18/07/10(火)19:25:46 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203648 del
    1531218346806.jpg-(56980 B) サムネ表示
56980 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/07/10(火)20:15:20 IP:116.220.*(home.ne.jp) No.1203653 del
入るじゃねーか!
無題 Name 名無し 18/07/10(火)20:32:55 IP:113.38.*(ucom.ne.jp) No.1203655 del
SZ-ram?が入るならバイザー付きみたいなの以外なら大体入るわな
無題 Name 名無し 18/07/10(火)22:44:19 IP:183.181.*(enjoy.ne.jp) No.1203664 del
    1531230259767.jpg-(145716 B) サムネ表示
145716 B
アベニス並みにメットの入らないメットインか…
無題 Name 名無し 18/07/11(水)01:22:38 IP:221.28.*(bbtec.net) No.1203673 del
メットインに支障が出無い程度のバッテリー容量だから4秒なんだろう。
無題 Name 名無し 18/07/11(水)07:14:42 IP:111.101.*(em-net.ne.jp) No.1203681 del
燃費はもともとかなり良いだろ
こいつはHVの二輪を市場に出すって事自体が一番大きな目的なんだと思うよ
それとドリーム店の訓練
無題 Name 名無し 18/07/11(水)09:16:15 IP:240f:3c.*(ipv6) No.1203690 del
>こいつはHVの二輪を市場に出すって事自体が一番大きな目的なんだと思うよ
4輪の初代インサイトは正にこの目的だけ達成に終わった感があるね
でもこのPCXはそれに留まらず、商業的にもかなりいいセン行きそうな気がしてる
二輪の場合、4輪の軽と小型以上に原付(二種)と軽二輪以上とは免許や保険、駐輪場などの制約で125ccの魅力が大きいからね
その125ccで150cc並みの加速性能のこいつはシンプルなシステムのおかげで価格差も小さいから、ハイブリッドであろうがなかろうが購入したくなる魅力があると思う
125cc(ABS)買ってボアアップするより安いんじゃね?
無題 Name 名無し 18/07/11(水)11:35:43 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1203695 del
>それとドリーム店の訓練
ホンダ二輪EV取扱店はホンダコミューター側でも扱うそうだが訓練とはどういう意味?
無題 Name 名無し 18/07/11(水)18:48:32 IP:219.109.*(tcn-catv.ne.jp) No.1203709 del
    1531302512791.gif-(107741 B) サムネ表示
107741 B
ACGを開け初めだけ使うアイデアは凄くいいと思う

>二輪初
HYSはピアジオの新機軸スクーターは研究目的でほぼ購入しているので知らない筈はない
無題 Name 名無し 18/07/11(水)19:43:01 IP:240b:12.*(ipv6) No.1203712 del
あと2馬力ほしいなあ
どうせならいっそ250食っちゃえば面白いのに
無題 Name 名無し 18/07/11(水)20:06:43 IP:2404:7a87.*(ipv6) No.1203713 del
インドネシア仕様だと150ccのPCX HYBRIDだべ
無題 Name 名無し 18/07/11(水)20:32:40 IP:240f:3c.*(ipv6) No.1203715 del
>あと2馬力ほしいなあ
>どうせならいっそ250食っちゃえば面白いのに
それは無理
あと2馬力だろうが、それはあくまで短時間だけのアシスト
250ccなら高速巡航性能も求められるけど、ハイブリッドではそこはカバーできない
モーターもバッテリも高速では余計なお荷物
ベースが150ccでもそれは同じ
つまり高速道路での性能は
PCX150>PCX150ハイブリッド(>PCX125>PCX125ハイブリッド)
無題 Name 名無し 18/07/11(水)20:40:02 IP:122.100.*(mineo.jp) No.1203716 del
2馬力程度の差なら3馬力差のForza125のエンジンを載せればよかったのではと思うが。
無題 Name 名無し 18/07/12(木)13:24:02 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) No.1203800 del
>二輪初

それどこのバイク?随分写真古いけど
無題 Name 名無し 18/07/12(木)15:44:05 IP:219.109.*(tcn-catv.ne.jp) No.1203809 del
>それどこのバイク?随分写真古いけど

ピアジオで爆発的に売れたZIPのハイブリッド。数年普通に売っていたので世界初は嘘

その後も二輪で随分実験していてMP3ハイブリッドも出してた(三輪だけど)

ZIP&ZIPは日本でテスト的に当時の代理店が少数入れてるので、多分どこかのメーカーが買ってる。
(50年代からホンダはVESPAをオーナーに借りて分解して返すをなどをしていた)
2サイクル直噴インジェクションのET2は3メーカーが購入
ジレラランナーのデーター取りに使われた車両もヤフオクで見た事がある。

http://www.lombardiabeniculturali.it/scienza-tecnologia/schede/ST120-00260/

1994年から1997年に生産されたPiaggio Zip&Zipスクーターは、電気と熱の二重エンジンを搭載した最初のスクーターでした。電気モーターのおかげで、天然燃料の燃焼に由来する排出物を排除することが可能である。電力供給は最大速度30km / hで75分の自律性を保証した。
無題 Name 名無し 18/07/12(木)16:00:38 IP:126.160.*(access-internet.ne.jp) No.1203810 del
ACG使うのは、セルダイと一緒だよね?
なら、ホンダは50年前にすでに採用してる。
無題 Name 名無し 18/07/12(木)17:00:45 IP:106.133.*(au-net.ne.jp) No.1203811 del
どれのこと?
無題 Name 名無し 18/07/12(木)17:53:27 IP:219.109.*(tcn-catv.ne.jp) No.1203816 del
>セルダイと一緒だよね?

セルダイでアシストはしてねぇだろw
当時のはブラシモーターだからそんなに回してられないぞ
無題 Name 名無し 18/07/12(木)18:07:34 IP:126.160.*(access-internet.ne.jp) No.1203817 del
>セルダイでアシストはしてねぇだろw

昔のセルダイはアシストしないけど、セルダイにアシスト機能付けたって事でしょ?
前から考えられた事が実用化されたんだよね。
無題 Name 名無し 18/07/12(木)18:11:51 IP:106.133.*(au-net.ne.jp) No.1203818 del
ずいぶんザックリしてるな
だから50年前のってどれのことよ
無題 Name 名無し 18/07/12(木)22:01:50 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203840 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/07/12(木)22:08:50 IP:119.83.*(t-com.ne.jp) No.1203842 del
>PCX150>PCX150ハイブリッド(>PCX125>PCX125ハイブリッド)
モーターはACGなので重量はバッテリーの重量だけだね
なので同一人物が日を跨がずに乗ったりとかの特殊な比較じゃないと
重量差での性能差はなかなか出ないと思うよ

バッテリーの重量は5kgみたい
無題 Name 名無し 18/07/12(木)23:19:24 IP:110.158.*(mopera.net) No.1203851 del
>だから50年前のってどれのことよ
削除されたのか分からないけど、ダイハツのハローじゃないのか?
でもあれは電動バイクであって、ハイブリッドではないわな。
無題 Name 名無し 18/07/12(木)23:24:48 IP:126.127.*(bbtec.net) No.1203853 del
発展途上国の新興メーカーの車両ですら埼玉の地を踏ませるんだから
すげーよな、現地から木箱に入れて空輸すればあっという間に
着いちゃうから資金力かね凄いのは。
無題 Name 名無し 18/07/12(木)23:52:37 IP:114.188.*(plala.or.jp) No.1203854 del
モペッドというエンジンと人力のハイブリッドバイクがだな
無題 Name 名無し 18/07/13(金)16:26:55 IP:219.174.*(bbtec.net) No.1203888 del
横から失礼
HONDA N360の諸元に発電機、ダイナモスターター
とあるので車で採用されていたんだね、ちなみに1968年
です。
無題 Name 名無し 18/07/14(土)14:46:52 IP:118.87.*(cnc.jp) No.1203968 del
ダイナモスターターだけならPCXで採用されてたろ?
それも昔のと違ってブラシレスのがさ。
本スレはPCX Hybridなのだから、
ダイナモ+スターター+アシスト機能 について話してたのに
IP:126.160.*(access-internet.ne.jp) No.1203810あたりからなんかおかしくなってる

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