昆虫食。肉や魚が高騰して、貧
無題 名無し 03/21 342941
IP:160.13.*(iij4u.or.jp)
>堕胎薬の原料になるような危険物を無作為に混ぜて何がしたいの？としか
まずこれがデマだし
無題 名無し 03/21 342942
IP:160.13.*(iij4u.or.jp)
>あいつら寄生虫と雑菌の塊だよ
>死亡事故が何件もあるのを知らないの？
そりゃ生で食うからだ
無題 名無し 03/22 342944
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
>>堕胎薬の原料になるような危険物を無作為に混ぜて何がしたいの？としか
>まずこれがデマだし
デマの根拠は何？
例によってグーグル翻訳で簡体も含めて数時間検索したが以下引用先が一番まとまってて、信頼性も高そう。
>「コオロギと中医学」より
https://gokiya.com/?p=1864
>南京留学中に購入した「中華本草」から，一部分を翻訳してご紹介いたします。
>[薬理] 1．解熱作用 2．膀胱括約筋の興奮作用ならびに輸尿管痙攣の緩解作用
>[炮製] 原薬材から雑質と灰屑を取り除く。
>[薬性] 味は辛・咸，性は温，小毒。帰経は膀胱経・小腸経。
>[効能と主治] 利水消腫。癃閉，水腫，腹水，小児遺尿を主治する。
>[使用上の注意] 妊婦は禁忌。
>「有毒」の生薬といえどもきちんとした炮製がなされていれば，その毒性は軽減または消失し，生薬としての機能を発揮するはずです。例えば生では有毒である「トリカブトの塊根」は，しっかりと炮製することにより「附子」といった生薬に生まれ変わります。
無題 名無し 03/22 342945
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
毒性が有り妊婦には禁忌である所から、根も葉も有る情報に伝言ゲーム中の誇張が含まれたっぽいね。あと、薬効が有るって事は過剰摂取で病気ってルートも考慮する必要アリだろうなぁ。
留学中に購入した書籍がソースだから国会図書館での裏取りは無理だろうが、他の記事をいくつか読んだ印象では世間に害為す扇動屋って感じも無いので信頼性は高そうです。
あと旧正月の記事のタイトルが「新春快楽」って所が向こうの文化にどっぷり感が出てて良い感じ。
さて画像はコオロギ商品の一括表示だが
>ドライクリケット
と、英語のカタカナ化での表示もアリだから、知られて忌避される対象となったら、他の言語で名前ロンダリングも可能って事よね。
今はまだクソ高い食材だからこっそり混ぜるなんて事は無かろうが、価格面の問題が解決したら起こりえる話よね。
無題 名無し 03/22 342947
IP:49.109.*(spmode.ne.jp)
「妊婦に禁忌」付きの薬品ってかなりのマージン取ってるから主治医に相談してOK出るものもだいぶ多いぞ
そのくらいの範囲にあることを根拠に「堕胎薬の材料」と呼ぶのは普通にデマだよ
無題 名無し 03/22 342954
IP:60.106.*(bbtec.net)
美味しんぼで芋虫食ったり蟻食ったりしてたな
無題 名無し 03/23 342956
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
>「妊婦に禁忌」付きの薬品ってかなりのマージン取ってるから主治医に相談してOK出るものもだいぶ多いぞ
からの
>そのくらいの範囲にあることを根拠に「堕胎薬の材料」と呼ぶのは普通にデマだよ
実際安全な薬の比率は年々上がっていっているものの、この理論展開にはサリドマイド（多発性骨髄腫の薬として現役）を妊娠さんに平気で飲ませそうな危うさを感じますね。
あと、判断材料が揃っていない状況でも判断を下してしまう危うさも。
まぁ私もコオロギ自体の危険性は低いとは思うのですが、判断材料が出揃っていない現時点でデマと断定するのはさすがに力押しが過ぎてる気が。
余談：漢方？
中華の歴代皇帝を魅了した不老不死を授ける丹薬（だいたい水銀入りｗ）を漢方って言っちゃうと怒られそう。
無題 名無し 03/23 342957
IP:119.26.*(zaq.ne.jp)
まあ、「天然の生物が体に悪いわけがない。合成薬品が体に良い訳が無い」って信仰の人は結構居ますからね。
そういう人が紅麹飲んで倒れる訳ですが。
無題 名無し 03/23 342958
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
天然物信仰いますよねぇ・・・ヘイト対象の石油化学製品も生物由来の天然の産物の加工品なのに。
私の信仰対象は何だろう？
鶏唐揚げかな？
無題 名無し 03/23 342959
IP:119.26.*(zaq.ne.jp)
>No.342957
あと、「新鮮なものを生で食べるのが悪いわけがない。加工食品は危険」って信仰の人がカンピロバクターやO157でやられたりとか（アニサキスはまあ仕方ないかと）
無題 名無し 03/23 342963
IP:60.133.*(bbtec.net)
>まぁ私もコオロギ自体の危険性は低いとは思うのですが、判断材料が出揃っていない現時点でデマと断定するのはさすがに力押しが過ぎてる気が。
悪魔の証明じゃないんだから、まず堕胎薬に使われてるって証拠が出されなきゃいけないじゃん
無題 名無し 03/23 342964
IP:192.244.*(miyazaki-catv.ne.jp)
イナゴの佃煮こそ至高
２０世紀末期までスーパーの総菜コーナーにパックで売ってた記憶
無題 名無し 03/23 342965
IP:119.26.*(zaq.ne.jp)
>No.342963
「堕胎薬として使われていた」証拠なら過去の文献にいくらでもありますね。
もちろん、多くの民間薬同様それは堕胎効果があることを全く意味しませんけどね。
無題 名無し 03/23 342967
IP:60.106.*(bbtec.net)
繁殖力が強いから食用ゴキブリなんて現われたら嫌だな
無題 名無し 03/24 342969
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
漢方での弱毒や妊婦への禁忌って情報も有るし、プリン体やコストや養殖場からの流出の問題からコオロギ食推進は急がず留保事項にしとくが吉ってスタンスが私。VS
「コオロギが堕胎薬なんてデマだ！」で一点突破しようとしているIP:60.133.*(bbtec.net)は軍医もりりん（一般的には森鴎外として知られる、日清日露戦争だけで脚気での直接的死者3万人）の正式な後継者なのか？単に一度言った事はプライドが邪魔をしてひっこめられない人なのか？
余談：露助を戦慄させた日本軍
「日本軍は泥酔して突撃して来る!?」とロシア軍は戦慄したってエピソードが有りますが、実態は脚気で足フラフラだっただけってオチ。
上で直接的死亡者と書いたのは、運動能力の低下で被弾したりの間接的死亡者も含めれば脚気による死亡者はもっと増えるって事。
画像は観察→仮説→実験のサイクルの中で日清戦争開始の10年前にこのような結果を出し、日清戦争の時点でほぼ根絶に成功していた海軍の例。
軍医もりりんはすぐ近くに答えは有るのに、兵食の変革を妨げた日本有数の戦犯。
無題 名無し 03/24 342970
IP:126.114.*(bbtec.net)
自分のスレでやれよ
無題 名無し 03/24 342971
IP:60.133.*(bbtec.net)
反コオロギ思考が強すぎて中立点がズレてるというか変なものが見えてるみたいだな
コオロギが安全だなんて全く言ってないし思ってさえいないんだけどなあ
俺自身コオロギ否定派だし
無題 名無し 03/25 342984
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
>俺自身コオロギ否定派だし
そうだったらスマンかったね。
>No.342880
>No.342941
>No.342947
>No.342963
の流れ且つ1つ目がbbtecだったから数字の違いまで見ずに同じ人かなと思っちゃった。
余談
>悪魔の証明じゃないんだから、まず堕胎薬に使われてるって証拠が出されなきゃいけないじゃん
悪魔の証明の本質はご理解しているようなのに、悪魔の証明をスッ飛ばしてデマだとの決め付けを行っている発言はスルーしてるのは何でだろう？
何らかのバイアスがかかっている？
無題 名無し 03/26 342987
IP:160.13.*(iij4u.or.jp)
>>>堕胎薬の原料になるような危険物を無作為に混ぜて何がしたいの？としか
>デマの根拠は何？
堕胎役の原料を無作為にの部分がデマ
表示義務がなくても内容表示がされてる
無題 名無し 03/26 342988
IP:160.13.*(iij4u.or.jp)
>例によってグーグル翻訳で簡体も含めて数時間検索したが以下引用先が一番まとまってて、信頼性も高そう。
参政党のデマ屋が流してたの禁忌事項だけの画像じゃ無かったかな
利尿が主作用で堕胎役としては記述がなかったはず
無題 名無し 03/27 343003
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
>堕胎役の原料をこの部分はデマの可能性も高いが、用量が1〜3匹と少ないのでオーバードーズも容易に可能で、堕胎薬は玉石混交で死亡事故上等且つ記録に残りにくい非合法民間療法寄りなので、ここをデマと断ずるのは難しいと思うのよ。
>無作為にの部分がデマ
この部分はデマやろね。
>表示義務がなくても内容表示がされてる
一括表示の規定には「マヨネーズ」とか「〇〇フィリング」みたいな物の詳細は書かなくとも良いって制度が有って、この辺を悪用されたらこっそり混ぜる事は可能。
アレルゲン指定を受けたら表示の必要が有るが、まだそうはなっていない。
画像は「カレーフィリングの中身はなんやねん？」ってなる一例。
余談「何処其処の研究では無毒！」
弱毒の否定に海外の研究結果を引き合いに出す例も有ったが、ネタ元にまだ到達出来ていない。
無題 名無し 03/27 343004
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
>参政党のデマ屋が流してたの禁忌事項だけの画像じゃ無かったかなこれ（画像）かな？
ネタ元の真っ当な書籍（漢方の辞典）の内容に沿った問題の無い発言に見える。（他の発言で怪しいのが多数・・・
あと画像の発言者を叩いているサイトは「正しくない情報」と言いつつ根拠は書かない所に濃厚なダメ臭が・・・、
https://note.com/inbouron666/n/n1cdb1a...
>佐々は本業で漢方薬を取り扱っておきながら、コオロギの副作用に関する漢方情報すらアップデートできずに正しくない情報を拡散してしまう。これは恥ずかしい。
>利尿が主作用で堕胎役としては記述がなかったはず
医療目的の辞典に毒薬（堕胎薬は胎児を殺す毒薬）とか飛ぶ薬（フェンタニル等）なんかの非合法な物は載せないんじゃなかろうか？
無題 名無し 03/27 343014
IP:60.133.*(bbtec.net)
>>悪魔の証明じゃないんだから、まず堕胎薬に使われてるって証拠が出されなきゃいけないじゃん
>悪魔の証明の本質はご理解しているようなのに、悪魔の証明をスッ飛ばしてデマだとの決め付けを行っている発言はスルーしてるのは何でだろう？
>何らかのバイアスがかかっている？
「まず」といってるでしょ
バイアスかかってるのはあんたじゃん
無題 名無し 03/28 343018
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
「お前がバイアスだー！」vs「お前こそバイアスだー！」の永遠の平行線ルートに入りました。
この後は聴衆一人一人が裁定者となります・・・が、わざわざメンドクサイ事に首を突っ込んで裁定してくれる奇特な人にもバイアスがかかっている可能性が高い為、真っ当で中立な裁定を求めるなら調査会社に課金して無作為抽出した人の多数意見を統計的に処理する必要が。
余談
堕胎薬として使われた証拠の提示が一番美しいし、今も空き時間に探してはいるんですが、次善の策として「デマと断言してる人に根拠を聞こう」もアリだと思うのですよね。
真っ当な科学の徒なら説明してくれるし、デマ屋は切れて状況をコントロールしようとしたり逃げたりで馬脚丸見えになるし。
余談の余談
堕胎薬として使われたって証拠が出たとしても堕胎薬としての有効性の証明にはならんのですよね。
現代的な統計学のフィルターを通して薬効成分と用量を絞り込まなきゃ証明にならんし、前近代的な「堕胎は出来たが2割は死ぬ」ぐらいの危険性だと倫理的に実験も出来ない可能性も・・・。
無題 名無し 03/28 343026
IP:60.133.*(bbtec.net)
>堕胎薬として使われた証拠の提示が一番美しいし、今も空き時間に探してはいるんですが、次善の策として「デマと断言してる人に根拠を聞こう」もアリだと思うのですよね。
つまり「まず堕胎薬の証拠が提示されるべき」と思ってるわけだよね
無題 名無し 03/29 343036
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
>つまり「まず堕胎薬の証拠が提示されるべき」と思ってるわけだよね
客観的事実（証拠）の提示は裁判でも強いですからね。
で、この辺のチェック（出てきた情報にソースを求める）をする事でデマの拡散を防げて、社会的利益になります。
※何でもかんでもネタ元の提示が必要って訳では無いです
例えば熱力学の第一法則に反してる事への突っ込み（平たく言うと永久機関への反証）みたいな自明で広く知られている物。
主観の世界の「これ美味しい」とか「あたしコイツ嫌い」みたいな個人の感想もソース不要。
余談：突っ込み対象
>「堕胎薬として使われていた」証拠なら過去の文献にいくらでもありますね。
この発言がスルーされてるのが不思議なんですよね。特に私に絡む人。
ちなみに私が今までスルーしてたのはワザと。
無題 名無し 03/29 343039
IP:1.73.*(spmode.ne.jp)
>この発言がスルーされてるのが不思議なんですよね。特に私に絡む人。
>ちなみに私が今までスルーしてたのはワザと。
他の人もわざとスルーしてるって思い至らないのは自分が特別だと思ってるからかしら
無題 名無し 03/29 343040
IP:1.73.*(spmode.ne.jp)
あ、揺さぶりか揺さぶり
揺さぶり好きだもんね
無題 名無し 04/02 343068
IP:114.146.*(ocn.ne.jp)
IP:1.73.*(spmode.ne.jp)氏は「揺さぶり」が琴線に触れたのか、かなりお気に召した模様でなにより。
揺さぶりやネタに走る事も有る私の第一優先は料理の話なのですが、IP:1.73.*(spmode.ne.jp)氏のここでの第一優先は何なんでしょうか？気になります。
>自分が特別だと思ってるからかしら
特別とか非凡とかの『秀でた』ってニュアンスが有る自覚は無いですね。
「変わり者」とか「普通じゃない」とか「特定分野で秀でた部分は有るものの平均点だとダメ人間」あたりが自己評価でもあり一緒に仕事した人の客観的評価でしょう。
無題 名無し 04/02 343075
IP:153.250.*(ocn.ne.jp)
ていうか揺さぶってんのはIP:119.26.*(zaq.ne.jp)の方じゃないの
続きを見る15日05:17頃消えます