516
ななしのよっしん
2025/04/29(火) 23:18:42 ID: MkHTjxPMZB
レスメニュー
「考えたくない」つって現実から目を逸らしてもなんの解決にもならんだろ。事実として権利問題で内ゲバ起きてんだから
声優は『役を降りる』『これ以上WhiteCULを使わせない』と言い、それに対し公式の人間が『法廷』だの『弁護士』だと物騒な言い争いを表でしてる上にギャラも借金も支払われてないと金銭トラブルまで抱えてると思われる以上穏便に済むと考えるなんてあまりにも楽観的
しかもわざわざ公式の人間が「大百科監視してます」なんて自白してる。本当に真っ白でまともな運営ならこんなことしないし言わないはず
どの道来週辺りには麺処きずなやあぎりさんぽの時のようにあちこちで炎上記事書かれて界隈外にも炎上が知れ渡ってさらにイメージダウン起こるであろうこと考えたら、もうwhiteCULに希望らしき希望なんて望めないと思うがね
👍 5 👎 15

518ななしのよっしん
2025/04/29(火) 23:38:48 ID: tNy4wAGJHC
レスメニュー
いやこれどう着地するんスかねマジで
一時期のヒメミコみたいに空中に浮き続ける状態になるだけなら良い方のレベルじゃないのこれ
👍 11 👎 0
519
ななしのよっしん
2025/04/29(火) 23:59:08 ID: Wg/+oySw2U
レスメニュー
役員同士で戦い始めてるのし、コンカフェの件も二重でどうなるのって不安になるしかないよね
👍 8 👎 0

不謹慎だけど
>「キャラクター奪われた」「給料支払わないブラック企業」「貸した金返せ」
>「ZAN-SHIN公式は私からWhiteCULの権利だまし取ったくせに何が無断使用だ」
が雪さんのびえーん声で脳内再生された
👍 2 👎 4
525ななしのよっしん
2025/04/30(水) 09:02:44 ID: YuiY9dZKy6
レスメニュー
>>524
その主張に対し【公式】WhiteCULペット:りょうた アカウントが
「そう思うなら、それは法廷でお願いします。 決してこのような場所で会話する事ではありません！ WhiteCULやファンを思うならもう2度と公共の場ではやめて下さい。」って全体公開で応酬してるのがね・・・
この時点で都弥可(つみか)氏が中の人本人と暗に認めているしイメージダウンにもなる「裁判沙汰」にも言及してる。おまけに運営公式ページで都弥可(つみか)氏が運営関係者の一人ともわかっている
「ファンを思うなら」と言いながらクラファンの金流用とかマジでここどうなってるんだ？全員悪戯に場外乱闘始めすぎだろ
👍 9 👎 0526ななしのよっしん

2025/04/30(水) 10:48:38 ID: knBA+3/rvD
レスメニュー
言葉とは何を言うかではなく誰が言うかに尽きる。と同じように
この件は何で燃えてるかではなく誰が燃えてるかが重要なんじゃないかと思う。

あぎりさんぽとくりたしげあきを始末すれば合成音声界隈が浄化される。や、歌愛ユキをの児童ポルノから守る。のような大義名分が無い限り国内勢も海外勢も参戦する動機が無い気がする。

531
ななしのよっしん2025/04/30(水) 12:13:53 ID: g03M1umXtR
レスメニュー>>529
「不真面目」だなんて生半可な表現では済まない事態なの。
現状から察するに警察沙汰・裁判沙汰はほぼ免れないし、仮に運営が再び一枚岩になれたとしても、社会人にあるまじきお家騒動を巻き起こした時点ですでにイメージ最悪よ。
👍 7 👎 1
533ななしのよっしん
2025/04/30(水) 12:40:05 ID: MkHTjxPMZB
レスメニュー
>>525
しかもその「ファンを思うなら」という発言、「ファンを不安にさせるな」というより「それ以上余計なことを言うな」という脅しに使ってるようにしか見えないんだよな
クラファンの横領といいファンを体のいい金ヅル程度にしか考えてないのが透けて見える。そういうのは思ってても隠すもんなんだかな👍 3 👎 5

534ななしのよっしん
2025/04/30(水) 13:00:06 ID: knBA+3/rvD
レスメニュー
ところでWhiteCULの記事についてなのだが
声優：小田都弥可
と記載は出来るが、そこんところ議論する？
それか今回の騒動で別記事を作るのもありといえぱありか
👍 2 👎 7　535名無し
2025/04/30(水) 13:00:59 ID: QJPXUXuoBy レスメニュー
なぜIPの停止のお知らせをあの雪さんのアイコンのアカウントでやったのか全く理解できない。
社会人のペーペーでもそうな全世界オープンな所で発表しようなんて思わないはず。
そりゃあ相手側もオープンなSNSで反論するさ。運営が認知戦仕掛けてくるんだもん👍 7 👎 0

536ななしのよっしん
2025/04/30(水) 13:08:53 ID: FApHsQ5WL4
レスメニュー>>534一旦やめといた方が良いんじゃない？
まだ不透明な情報がありそうだし、声優に関しては公表したわけじゃなくバレた形にな訳だし、下手したら声変わりする可能性だってあるかもしれないから。
いつ落ち着くかはわからないけど情報が整理できる段階になるまで待つべきだと思う。👍 14 👎 1

537ななしのよっしん
2025/04/30(水) 14:06:59 ID: tNy4wAGJHC
レスメニュー
声が変わるって簡単に言うけど考えうる一番最悪のルートだよな…
ボカロ出すんでしょ？👍 1 👎 0
538ななしのよっしん
2025/04/30(水) 14:07:21 ID: L0jdYcXCHD
レスメニュー>>535
ZAN-SHINの公式アカはあるけど、辞めた人間が引き継ぎしてないせいで使用不可
ペットのりょうたって公式アカもあるけどそっちは声優さんとやりあっちゃっててね…👍 4 👎 0
539ななしのよっしん
2025/04/30(水) 14:43:49 ID: knBA+3/rvD レスメニュー
都弥可氏とりょうた氏の会話を見てきたけど、多分これ合成音声での利益自体が声優さんが思ってる程の売上じゃなくて、運営が稼いでると思い込んでいたなら最悪なんだが…
VOICEVOXは無料だから金にならんのがね👍 7 👎 4540

https://dic.nicovideo.jp/b/a/whitecul/541-
541ななしのよっしん
2025/04/30(水) 16:15:45 ID: kiMqVJYVgn レスメニュー
ROSA(CeVIO AI、シンセブイ)とWhiteCUL(ボイボ、V6)じゃ報酬違うの当たり前じゃ無いかって思うんだけど自分だけ？
収録数とか違うよね？中の人も何を言ってんだ？👍 4 👎 3
542ななしのよっしん
2025/04/30(水) 16:41:48 ID: YuiY9dZKy6 レスメニュー
金や権利含めどちらの言い分が正しいかはもう裁判でやり合うしかない。問題はどちらも正体を隠さずSNSというオープンな場で殴り合いを始めボイロという名目で集めたクラファン資金を流用してた疑惑
ここまで大っぴらにやり合う所を見るともうWhiteCULのイメージや今後なんて考えてないんだろうな👍 10 👎 1

543ななしのよっしん
2025/04/30(水) 18:24:22 ID: np+AV8tN7a レスメニュー
>>542
クラファンで作るのはボイロ(ボイスロイド)じゃなくてボカロ(ボーカロイド)な、初音ミクと同じソフト。
あと元々インタネからCULが発売されていた影響もあって、今回の件は西洋のボカロ界隈にも知れ渡っている状態なんだけど、これ仮に騒動が丸く収まってもV6WhiteCULの売り上げに響くと思う。

おまけに今のボカロってAI技術が使われているのに中の人への報酬未払いって、それ声優の声を無断で学習させて歌わせてる生成AIとなんら変わらん状態だし、この手の話題って西洋でめっちゃ敏感だから下手すりゃヤマハまで叩かれる危険性があるぞ...

544
ななしのよっしん
2025/04/30(水) 18:27:30 ID: VdZMvmneEF
レスメニュー
声の収録報酬無いって言ってるけどボイボが無料だからと無料で依頼したつもりなのか公式
それだとあんまりすぎるし歌声の方もロサの半額だったぽいしなんだこの不遇さ
ロサはトークもソングも有料だから半額ってのも納得してしまうんだが…

👍 8 👎 1
545
ななしのよっしん
2025/04/30(水) 18:56:10 ID: tNy4wAGJHC
レスメニュー
契約次第で終わるんだろうけど声を使うなって訴えられたらどうなるんだろ
👍 1 👎 0

551
ななしのよっしん
2025/05/01(木) 01:59:00 ID: D1y3xz44yX レスメニュー
ここで初めて騒動を知ったけど
結局動画に使っていいのか駄目なのか👍 2 👎 0
552ななしのよっしん
2025/05/01(木) 02:33:39 ID: Yi0yVPDumZ レスメニュー>>551
現状は問題ない
ただし今後中の人が変更されたり配信終了になる可能性はある👍 7 👎 0
553ななしのよっしん
2025/05/01(木) 03:03:09 ID: g03M1umXtR レスメニュー
運営の不祥事のせいで雪さんボイボ寮退寮が現実味帯びてるのやるせないな…
運営からすれば雪さんは一つの商品に過ぎないのかもしれないけど、ファン、特にクラファンで支援した方からすれば間違いなくただの知り合い以上の存在にまでなっているだろうからなぁ…
バカ親の犯した罪のせいで罪のない子供が割を食うはめになっている状況にそっくり過ぎててね…

557ななしのよっしん
2025/05/01(木) 13:28:28 ID: knBA+3/rvD レスメニュー
「感情に訴えかける側の発言の内容は
事実だとしても盛っている」という
先の炎上の教訓があってな
「ヘイト消費」という名記事があるから一度目を通しておくと、他人に共感してしまう自分の心を落ち着かせることができるぞ👍 1 👎 14
558ななしのよっしん
2025/05/01(木) 14:06:16 ID: Yi0yVPDumZ レスメニュー
確かに普通なら個人のみの意見だから信憑性は五分五分くらいでみたほうがいい
ただし今回はクラファン横領報告を39Party*への使用中止アナウンスの詳細説明の時にしたり口調のきつい反論をしたり信用を失う要素が多すぎるんだよ

559ななしのよっしん
2025/05/01(木) 14:25:53 ID: Fv4ixFE+E/ レスメニュー
争いがある部分は置いといて、両者で意見が一致しているか、相手が否定していないことだけでも
1.録音は口約束、後から同意書、製品発売後の支払いという一方的に不利な条件
　→条件次第では契約が無効になる可能性もあるので、IP管理会社として不適切
2.利益相反などという用語で相手の行動を制約しようとしている
　→この件ではむしろ声優にそんな権限がなく支払いも権利も得られていないことが問題で利益相反とは全く逆。こういう言葉が普段から使われているのなら、1.で不当な圧力があった証左にもなる。

3.ファクタリングによる資金調達、クラファン支援金の役員個人による流用が会社側から明言
　→一番楽観的でもガバナンス崩壊、悲観的には会社の存続危機。これを聞かれてもいないのにペラペラ喋る経営者や役員は問題
と、声優の主張を一切置いておいても不祥事ではあると思うよ。

会社側のこれらの発言は裁判の証拠になるし、消したらそれはそれでまずいことがあるという自白だから、今のうちにスクショ推奨。
👍 8 👎 0
560
ななしのよっしん
2025/05/01(木) 15:28:04 ID: SceSm9cm/+
レスメニュー
この件に言及する英語圏のアカウントのXポストに数百件いいねついてるけど、WhiteCULとかZAN-SHINって海外でそんな知名度あったのかって別の驚きがある
👍 11 👎 0

https://dic.nicovideo.jp/b/a/whitecul/571-

571
ななしのよっしん
2025/05/01(木) 22:27:02 ID: Fv4ixFE+E/
レスメニュー
こういうのは、誰が嘘をついているかを議論し始めるとキリがないので、こんなふうに整理してみるといいよ
1.客観的に確認できるものは事実とする
2.確認できないことについては、双方に錯誤があり得ると仮定する（＝故意の虚偽とは決めつけない）
3.その上で、主張が一致している部分は事実として扱う
4.一方が主張し、もう一方が否定していないことは補強材料とする
5.言い分が食い違う部分は、判断材料に含めない
この前提で、いずれかに明らかに問題が見られる場合、それは実際に問題があったと強く推定することができるよ。
👍 17 👎 0

574ななしのよっしん
2025/05/02(金) 05:38:15 ID: EeXHkkkR2X レスメニュー
・仮にも一企業がお金や使用権利の絡む話を口約束でやった結果複数の件で揉めてる
・クラウドファンディングで集めた金を別の用途に流用してた
この二点が事実な時点で会社側に勝ち目無くないか？法的にも心象的にも
特に後者は下手すりゃ普通に詐欺罪に問われる案件では
👍 10 👎 0
575ななしのよっしん
2025/05/02(金) 05:42:59 ID: MkHTjxPMZB
レスメニュー
しかもSNSの公式アカウント運営の引継ぎすら満足に出来ず、横領にも気づけない程杜撰な管理状況だったことも明らかになってるしな
まぁどうあがいても懲戒解雇ものの失態であることは確実。キャラクターは好きでも今の運営を信用できる人間はいないだろう👍 5 👎 3

576ななしのよっしん
2025/05/02(金) 06:17:53 ID: EeXHkkkR2X レスメニュー
こうなるとCV非公開だったのも、最初からこういう不当な扱いをすることを織り込み済みで、キャラのファンに演者の味方に付かれないようにするためだったんじゃないかと邪推してしまうな。
もっとも誰が誰の味方になるとかいう以前の話だったんだけども
感情論、というか憶測や不確定事項を除くとして、そもそもこんな揉め事が起こるような杜撰な管理体制に問題がある

👍 9 👎 3
577
ななしのよっしん
2025/05/02(金) 08:00:27 ID: Fv4ixFE+E/
レスメニュー
感情論は排除する必要はないよ。だめなのは相手に不利な具体的な内容（法的用語としての「事実」）を根拠なしで指摘すること。客観的事実は当然として、双方言い分が一致している部分も根拠として使っていいよ。また金を払ったファンが自分の感情を述べる権利はあって、それは表現の自由の根本だよ。
👍 9 👎 0
578
ななしのよっしん
2025/05/02(金) 10:10:00 ID: L0jdYcXCHD
レスメニュー
CV非公表は何とも言えないところ
同じボイボでCV非公表のニアはドワンゴ社員だからってのがある
WhiteCULもまあZAN-SHIN役員だったから非公表にしていた可能性もある

582
ななしのよっしん
2025/05/02(金) 18:49:19 ID: yT6b7eR/Sn
レスメニュー
ここまで来ると、ROSAのCeVIO化のクラウドファンディングの不正疑惑も一段上の確信に変わりますわ。
終了6時間前の時点で目標金額の半分強にしかなってなかったのが、21時頃のわずか3人で一気に110万円も上積みなんて明らかに企画を通すために運営関係者がやったとしか言いようがない。
どこの世界にまだファンもいないぽっと出の新キャラで中の人も名も知れぬコスプレイヤーなんかにそんな大金を気易く入れる人間がいるものか
その後のSynthesizerV版のクラファンが第一目標すら達せず終了したのも、不正抜きではこれぐらいしか集められないってことの証明ですよ。
あっちのCeVIO英語音源も未だに出てないのも運営と中の人が対立したからというのがバレバレですわ。
👍 13 👎 3

583
ななしのよっしん
2025/05/02(金) 18:52:23 ID: yT6b7eR/Sn
レスメニュー
大体、ROSAも白CULも青CULもCV非公表か無名の人間ばかりで、赤CULのキタエリとは釣り合わないことが違和感あったんだけど、これも金をケチりたいという魂胆だったというのがはっきりわかりました。
本来プロジェクトの基幹たる赤CULが全く動きないのも、キタエリへ金払いたくないのが見え見え。本当にキャラを売り出したいなら、CVにもそれ相応の人間を当てるのが当たり前だろ
明らかにキャラコンテンツをなめ切っているとしか言いようがない
👍 10 👎 4

585
ななしのよっしん
2025/05/02(金) 19:35:49 ID: EeXHkkkR2X
レスメニュー
>>582
雪さんの中の人の言う会社に貸して帰ってこない金ってのがその130万の中身って話だったら最悪すぎるな
金貸したとかの話は時系列がよく分からん話ではあるがそういうことやってんじゃないの？っていう疑いを持たれるには十分というか
👍 9 👎 0
586
ななしのよっしん
2025/05/02(金) 19:36:59 ID: EeXHkkkR2X
レスメニュー
なんかタイプミスってた130じゃなくて110だ

590
ななしのよっしん
2025/05/03(土) 01:06:58 ID: Ovh8Xgly3i
レスメニュー
WhiteCUL声優と運営が今こんな事になっているの
WhiteCULファンや動画投稿者にはどのくらい知られているのだろうか？
声優側が今現在自分がWhiteCULの声優である事は大々的に公表してないおかげ(？)でまだそこまで騒がれてないように感じる。
ただ運営会社は今後WhiteCULボカロ６についての声明を出さなきゃいけないだろうし、その時に色々明るみになるのかな
👍 12 👎 0

591
ななしのよっしん
2025/05/03(土) 07:22:47 ID: PX7nPMmpz0
レスメニュー
散々言われてる通り運営側も中の人側も面前でああいうやり取りする辺り正直うーんて感じだけど、とりあえず中の人的にWhiteCULそのものは未だ普通に愛着ありそうだし、動画て使ったり聞いたりする分には問題ないと思いたいところ…
今回の真相がどうあれ運営体制に問題があるのは明らかだから、一新されるなりして雨降って地固まれば一番いいんだけど、難しいんだろうなぁ
👍 12 👎 0
592
ななしのよっしん
2025/05/03(土) 11:16:34 ID: A9z4bnhT7h
レスメニュー
むしろこいつクソですよって関係問わず正直に言う人が増える時代になって欲しいものだ

この国はｺｯｼｮﾘ金を渡したり抜いたり契約書作らないで済まそうとしたり、人情を考えたらオープンで言う名みたいなモノが多すぎる
海外の人も面倒がって電話で済ませて書類を作らないことは少なくないが契約書とかそういう側面だけはしっかり作るし守るぞ、一部の国を除いて

あまりに毎度毎度こういうことが起きるのならそれこそ海外や多国間を複数中継する取引みたいにエスクロー染みたタイプの契約が必要なんじゃねえの合成音声界隈
ここ数年毎年金関係や契約関係で誰か彼かが問題起こしやがって

593ななしのよっしん
2025/05/03(土) 12:31:25 ID: Yi0yVPDumZ
レスメニュー
ROSAもWhiteCULも去年クラファンで5,171,950円と12,100,946円集めてるわけだけどみくぱのP（ROSAの中身）とも現役員（WhiteCULの中身）とも関係切れそうな現状どうするんだろ
👍 8 👎 0594ななしのよっしん
2025/05/04(日) 00:02:29 ID: Xg5mrZ94+1 レスメニュー
運営ここ見てるんだっけ？なら言うけど
人並みの良心があるならクラファンの資金流用の件についてだけは本当に真実をはっきりさせて責任を取ってくれ
クラファンってのはユーザーと運営の間に結ばれた善意と信頼で成り立ってるんだ
善意、信頼が裏切られるショックってのはデカいんだ、そのデカさから合成音声界隈全体に対する不信感・忌避感につながってもおかしくない、人間心理ってのはそういうもんだ
クラファンに限ってはあんたらだけの問題じゃなく業界全体に迷惑かけてるってことを自覚してくれ頼むから👍 16 👎 0
595ななしのよっしん

2025/05/04(日) 08:14:18 ID: knBA+3/rvD レスメニュー
まあ、クラファン出資者に連絡を取るなら、あからさまに出資者でないのに界隈全体を憂いて失望した振る舞いをしてる面々には見られない経路にしたほうが良いのはあるのよね
こうして炎上中だとTwitter(X)の掲示や公式ホームページの掲載は、先に反応するのはどうしても匿名掲示板の面々になるし
本来伝えなければならないのはお金を出してVOCALOID6を待っている面々な筈👍 12 👎 1
596ななしのよっしん
2025/05/04(日) 13:57:20 ID: Yi0yVPDumZ レスメニュー
クラファンのことをみくぱの情報ついでに情報出した周知された状況が本当にやばいのにこれ以上の発言は控えたいのノリでいるからクラファンでお金を出した人は本当にきついだろ
0

これで何も出されずWhiteCULの声が変わってボカロが出たりボカロ発売中止になったら返礼品が某Vのエンゲージリングばりの特級呪物になりそう👍 7 👎 0
597
ななしのよっしん
2025/05/04(日) 14:01:15 ID: EeXHkkkR2X
レスメニュー
というかそもそもクラファンの金の流れとかいうクソ重大な事案を、別件のレスバの『ついで』で公表するのがちょっと神経疑うというか、そういうところが不誠実極まりないと思うのだけども
👍 10 👎 0
598
ななしのよっしん
2025/05/04(日) 15:32:14 ID: uzdjVuR2/v
レスメニュー
インタネとヤマハは真面目に困ってるだろうなぁ
この状況でVOCALOID出すわけにもいかんだろうし
👍 7 👎

600
ななしのよっしん
2025/05/04(日) 16:58:30 ID: ia3oq0mEKT
レスメニュー
クラファンの件は
出資者で代表なり団体なり立てて返金するのか継続するのか
それこそ弁護士とクラファンサイトにお伺い立ててって流れを
作らない限り、ただ不安って感想文にしからならないんで
その辺り動いてくれる人いませんかねって話なんだ（感想文
それ以外は、憶測の誹謗中傷になりかねんので
👍 10 👎 0

https://dic.nicovideo.jp/b/a/whitecul/601-#610
605ななしのよっしん
2025/05/05(月) 15:08:09 ID: VdZMvmneEF レスメニュー
39Party*の件は解決したみたいだからあとは
中の人は給料と貸したお金を払ってほしいのと
キャラ運営をちゃんとしてほしい
出来ないなら声を変えてほしいし
キャラデザインもしてたからそれも返してほしい
クラファンは
横領があったことをもう少し重く受け止めて
謝罪なり、返金なりしたほうが良い

ボカロ以外の返礼品も
去年のうちに送れていなかったことがこれ関係なら
補足もしたほうがいい
横領したのが事実なら名誉毀損にはならないと思うので
ちゃんとやった人の名前は出したほうがいい
こんな感じだろうか👍 0 👎 0606ななしのよっしん
2025/05/05(月) 16:08:16 ID: Wg/+oySw2U レスメニュー
横領の件が39Partyとつながってるらしいから
クラファン、中の人の給与、全然どれも解決してないよ
👍 7 👎 0　07ななしのよっしん
2025/05/05(月) 16:45:56 ID: EeXHkkkR2X レスメニュー
・代表が39Party*の立ち上げメンバーです←わかる
・クラファンの金を39Party*に流してました←癒着関係ってやつね
・使用権利巡って39Party*とバチバチに喧嘩してます←なんで？
何がどう拗れたら資金横流しするくらいのズブズブの関係から喧嘩できるんだよ👍 6 👎 0

08ななしのよっしん
2025/05/05(月) 20:15:01 ID: uzdjVuR2/v レスメニュー
会社の情報みたら営業所はバーチャルオフィスなのか……
610
ななしのよっしん
2025/05/06(火) 00:11:54 ID: Yi0yVPDumZ
レスメニュー
元役員がヒロトPやIPホルダーの現取締役に確認なく勝手に進行（3）
資金提供が現取締役以外に確認なく行われていた（5）
その前後に辞任したけど引き落としは継続中（7）
調査したら資金投資にクラファン資金が含まれてた（4）
（1）（2）の正式な契約書の話は【信用問題に関する補足】と（3）を理由に正式な契約書を交わす流れになった

whiteCULアカウントで出したhttps://x.com/Whitecul_yuki/status/1916779492598771940exitを改めて読んだけどすべて信じるならこういうことなのかな
（）は【経緯と事実】の頭番号

そしてみくぱサイドはhttps://x.com/39Party_398/status/1916454815363633541exitで11月29日の締結後に新たな契約を求められたがWINDCULが含まれていたからそちらは拒否した
ZAN-SHINサイドは正式な契約書締結が4月25日までに行われなかったからhttps://x.com/Whitecul_yuki/status/1916054683732398152exitでIP利用停止をアナウンスしたと

みくぱは新しい契約は拒否したけど古い契約は継続されると判断していた或いは取り下げが遅れた
ZAN-SHINは古い契約は新しい契約の締結関係なく破棄して新しい契約をすると判断していた

これで間違いないなら裏でやれ

>>607
（3）から察するにみくぱは癒着ではなく39Party*での企画かなにかのために投資されたお金じゃないかな
もしWhiteCULのことでもVOCALOID6 Voicebank AI WhiteCUL 開発費用の一部・リターングッズの製作・配送・各種手数料や諸手続き費用には関係ないからクラファン資金を利用したらアウトと
👍 4 👎 0

611ななしのよっしん
2025/05/06(火) 01:46:37 ID: tNy4wAGJHC レスメニュー
Twitterでは個人的に調べてる人いるけど出てくる情報を見れば見るほど真顔になってくるな。。。👍 4 👎 0
612ななしのよっしん
2025/05/06(火) 08:30:06 ID: YuiY9dZKy6 レスメニュー
契約周りもコンプラ意識も報連相もいい加減で、それぞれが好き勝手にやった結果案の定トラブルが発生し、今になって権利だ法律だ持ち出してしっちゃかめっちゃかになっているのがWhiteCULの騒動か

👍 10 👎 0613ななしのよっしん
2025/05/06(火) 17:54:59 ID: Wg/+oySw2U レスメニュー
WhiteCUL公式が東方のアレンジCD出したりと
人気出たから色々手出して、会社としてなにしたいかわからなくなってきたな
👍 1 👎 0
614
ななしのよっしん
2025/05/06(火) 20:58:11 ID: vT6jsbcd8E
レスメニュー
オタク相手にある程度稼げて、比較的参入容易なソフトウェアトーク界隈だからこういうこともある

615ななしのよっしん
2025/05/06(火) 21:56:16 ID: ygeUCG1pXz レスメニュー
ＧＷ終わって全体的に通常営業形態になったら、大きめの報告くるかな👍 1 👎 0616ななしのよっしん
2025/05/07(水) 00:43:52 ID: Yi0yVPDumZ レスメニュー
>>615
名誉毀損を危惧したり警察沙汰になっているかもしれないからアナウンスされるなら普通なら全てが終わった後だろ
数ヶ月あいだがあく気持ちでいたほうがいいと思うぞ
中の人の話もそれが終わってからみたいなリプ送ってたから更にその後と考えたほうがいい
話の収束次第でWhiteCULを動画で起用か考えている人はどんまいせめてWhiteCULがボイボや中の人続投になるかだけでも明らかにしてほしいが話の流れからして無理だろ👍 5 👎 0

617ななしのよっしん
2025/05/07(水) 11:01:33 ID: YuiY9dZKy6 レスメニュー
最近ではクラファンを行っていた(サービスを提供していた)サイトそのものへの問い合わせや消費者庁云々って意見も見かけるから運営もダンマリを続ける事は厳しくなるだろうね
618ななしのよっしん
2025/05/07(水) 14:26:12 ID: EeXHkkkR2X レスメニュー
金融機関とか法律事務所の解説によると
リターンに多少なり経済的価値があるクラファンでの目的外使用は、仮にプロジェクト達成後の余剰金であったとしても詐欺などの罪に問われる場合がある。

経済的なリターンの無い寄付に当たるプロジェクトでも出資者に対する収支の説明義務があり、説明義務違反を理由として不法行為の成立を認めた裁判例もある。

とのことなので、やはりと言うべきかこの件についてはZAN-SHIN社はかなり旗色が悪い
そしてもはや単なるお気持ち合戦では済まない話なのも確実という……
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O's（オズ）は、日本の音楽ユニット。長崎県五島市出身の姉妹デュオである。所属レコード会社はエイベックスのレーベルであるJ-more（デビュー当初はプロダクション尾木）。

小田 聡美（おだ さとみ・姉）

1980年10月31日生、血液型O型。身長175cm
小田 都弥可（おだ つみか・妹）

1983年11月22日生、血液型O型。身長172cm
https://ja.wikipedia.org/wiki/O%27s#

https://x.com/whitecul_yuki/status/1916054683732398152?s=46&t=bk-IaFeu7XgjG3t5X_nXSQ

https://pbs.twimg.com/media/Gpcxk4maMAApW7I?format=jpg&name=small

618
ななしのよっしん
2025/05/07(水) 14:26:12 ID: EeXHkkkR2X
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金融機関とか法律事務所の解説によると

リターンに多少なり経済的価値があるクラファンでの目的外使用は、仮にプロジェクト達成後の余剰金であったとしても詐欺などの罪に問われる場合がある。

経済的なリターンの無い寄付に当たるプロジェクトでも出資者に対する収支の説明義務があり、説明義務違反を理由として不法行為の成立を認めた裁判例もある。

とのことなので、やはりと言うべきかこの件についてはZAN-SHIN社はかなり旗色が悪い
そしてもはや単なるお気持ち合戦では済まない話なのも確実という……
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現代表と中の人、同人あたりから考えの不一致が起きた気がします。同人の話が出てきたあたりから中の人から不穏なポストが出始めて気になってました…

WINDCULの中の人の流れからするに、現代表は同人繋がりで盛り上げていく戦略を描いたものの中の人は反対し、「私物化するな、趣味と言ってユーザーを騙すな」という感じの思いになったのかなあと。代表の方は「盛り上げる為の会社としての戦略だから協力しろ」という気持ちで不一致、解決しないままXも趣味垢を別途作り対応か、なんなら本垢もそこで運用が入れ替わったのかなあと。
もし「同人活動に騙されないで」みたいなこと公式で書かれたらそれこそ不味いので緊急対応、しかし本人にとっては"奪われた"と感じてもおかしくないかなと思います。

金銭面はその不信感で浮き出た現実的な問題であって、大本の原因では無い気がします。

元々長らく一緒にバンド活動され会社立ち上げも共にされたお二人なので、裏切られた、騙されたという気持ちで双方苦しんでいるのではないでしょうか(まあそれは友人と会社立ち上げたパターンあるあるではありますが)
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Rusty Nail（X JAPAN）宮舞モカ〈Cover〉Synthesizer V2 AI

ないミューJapanese Music Cover Lab.
チャンネル登録者数 44人
https://www.youtube.com/watch?v=qKrHGJkxDzc

【ショート】毎日モカちゃんまとめ　その１６【宮舞モカ】
https://www.nicozon.net/watch/sm44967735

【10秒劇場まとめ】#01~06「それぞれの悩み」【10秒劇場】

https://www.nicozon.net/watch/sm44977046

35
ななしのよっしん
2025/05/12(月) 08:43:56 ID: L0jdYcXCHD
レスメニュー
エンタメ系において創作側の不仲はそのまま商品に直結するからどうでもよくない気が…
そもそも資金流出は辞めた関係者が、中の人の軋轢は東方同人？と理由が違うっぽいし

あと拗れた結果、声優さんがWhiteCULへの音声提供やめるってなるとね…(運営不仲と権利買取れるか不明だし)
別に声優が変わった後も新しい方を同じように盛り上げていくなら別にいいけど
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636
ななしのよっしん
2025/05/12(月) 11:19:59 ID: YuiY9dZKy6
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汚い裏側の揉め事を表沙汰にするなと言うのは分かるが「声担当の人間の事など知った事か」は暴論が過ぎるぞ。声あってのキャラクターだし利益が得られるからその活動が続けられるんだぞ。やるだけ損するならいずれ廃業・撤退するしかなくなる
ガワさえ同じなら声なんてどうでもいいというなら別だが、その発想自体人を消耗品としか見てない事の表れだぞ
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637
ななしのよっしん
2025/05/12(月) 13:29:33 ID: Yi0yVPDumZ
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クラファンってリターン届いてるの？
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638ななしのよっしん
2025/05/12(月) 15:35:50 ID: WBpK9q1Uod レスメニュー
アッチは所属事務所がNG出したせいって話だけど、弦巻マキでも声優変更でそこそこ荒れたんだから
余計に炎上しそうな理由のまんまで声優変わったら再起不能になりそう👍 5 👎 0
639ななしのよっしん
2025/05/12(月) 18:00:46 ID: YuiY9dZKy6 レスメニュー
>>638
弦巻マキの新しい声を受け入れない層がいる様に一度馴染んだ声の変更は強い反発を受けるからね。その癖民安ボイスを起用した羽ノ華はまるで話題にならない
この前例から中の人変えたらWhiteCULは終わるだろうね。まして騒動の内容が内容だし👍 5 👎 2

６４０　２０２５／０５／12（月）2025/05/12(月) 21:50:45 ID: dkuoxKTrlJ レスメニュー
羽ノ華ネキは製作側や中の人なりの旧マキファンの要望に答えた形だけど
マキさんの声に流用する事は自重させられた上に
これが出来るなら最初から順当に弦巻マキとして新録出来ただろと余計に逆撫でする結果になってるからなぁ
同じく声変わった大江戸ちゃんこちゃんは新声優も声が近いのと
そもそもずんホラとUTAU位でしか旧声提供されてなかったから状況全く違うしね👍 4 👎 0
641ななしのよっしん
2025/05/13(火) 01:02:41 ID: 1LdV0CVbR1 レスメニュー
そもそも依頼やオーディションを掛けて新しい声優が来るかどうかも怪しいんじゃないか？
CULの方でも声優のトラブルがあった可能性も否定できないしな。👍 3 👎 0

642ななしのよっしん
2025/05/13(火) 16:54:53 ID: EeXHkkkR2X レスメニュー
言っちゃ悪いが、生成AI云々で声優業界もかなり難色を示してる節がある合成音声に関する話題で、「声優の意向に反する制作、運用」を運営が行なってるって言うのはめちゃくちゃ合成音声のイメージダウンになるんでさっさと解決して欲しいな

あくまで合成音声ソフトって「声優の同意と正当な報酬を受け取った仕事」で制作されているから容認されるのであって、その前提が崩れてしまえば「人の声で勝手に好き放題喋らせられる声優版ディープフェイク制作ツール」も同然だからな
少なくともボイロボカロの成り立ちとかを知らない層には画像生成AIの同類と見做されかねない
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【視聴者参加型劇場】茜「待ち合わせ相手が全然来ない・・・」

https://www.nicozon.net/watch/sm44977486&at=relation

708とリサのエンタメよもやま話「＃8　エンタメで語る英語圏民の対日観」

2025/04/29 10:30:00 投稿 再生数：83 マイ


名字に"春"って入ってるの青春モンスターにバレた六花ちゃん【単発劇場】
https://www.nicozon.net/watch/sm44979161

Bunny Girl / バニーガール(short)【SynthesizerV/宮舞モカ】
https://www.nicozon.net/watch/sm44984093

628ななしのよっしん
2025/05/11(日) 01:40:38 ID: 8WpCxftfoR レスメニュー
>>621
一つ言えることはそんなものは投資や支援する人にとって何一つどうでもいいことだということ
相手を数字や金の商売相手、つまりは人としてみていないくせにこの界隈のトップの人たちは自分を人として見て考慮してもらいたがりすぎだ
こっちをビジネスライクな関係にしか考えてないならせめて端末らしく不正を働かず物事をこなして商品を提供すべき
👍 7 👎 7629ななしのよっしん
2025/05/11(日) 12:26:13 ID: VdZMvmneEF レスメニュー
少なくともクラファン支援する人間にとってはどうでも良くないよ
返礼品もないボカロも出ないとなったら
本当にキャラ好きで支援してたのに何なのってなるよ

630
ななしのよっしん
2025/05/11(日) 17:09:47 ID: YuiY9dZKy6
レスメニュー
>>629
目的達成できませんでした申し訳ありません。ならともかく募った資金の流用が取り沙汰されている事態だからねえ
👍 13 👎 0

633
ななしのよっしん
2025/05/11(日) 21:33:57 ID: A9z4bnhT7h
レスメニュー
>>629　だから>>628は淡々と仕事こなして商品届けろって話してると思うが
そこに不正なんて挟むな、創作者同士の対立やら感情的なことなんぞ知ったことか、楽屋裏だけでやれと
クラファンのによって得た金額の数値と数字はそのままこなすのが一番の信用であり「雪さん」を望む人にはそれが一番大事で所しょ？

少なくとも自分は雪さんを盛り上げたいのであって募集者の中の人たちの生活を豊かにしたいとか夢の為に応援して金を投げたわけではない

635
ななしのよっしん
2025/05/12(月) 08:43:56 ID: L0jdYcXCHD
レスメニュー
エンタメ系において創作側の不仲はそのまま商品に直結するからどうでもよくない気が…
そもそも資金流出は辞めた関係者が、中の人の軋轢は東方同人？と理由が違うっぽいし

あと拗れた結果、声優さんがWhiteCULへの音声提供やめるってなるとね…(運営不仲と権利買取れるか不明だし)
別に声優が変わった後も新しい方を同じように盛り上げていくなら別にいいけど
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643ななしのよっしん
2025/05/14(水) 16:01:14 ID: tNy4wAGJHC
レスメニュー
他のメジャーな音声合成キャラでこれやらかしてたら界隈焦土どころじゃないだろこれ👍 9 👎 0
644ななしのよっしん
2025/05/15(木) 16:25:35 ID: ia3oq0mEKT レスメニュー
>>643
界隈を燃やそうとか炎上させる方法なんて割と簡単なんすよ
一例として、一動画投稿者がよく使っていた立ち絵の絵かきと揉めて
なんやかんや炎上した話の時に
なんで一動画投稿者の炎上に対して、そこそこの数の合成音声の運営アカウントが
7

突如聞いもいない創作論の話を呟きだして庇いだしたのかって例がある
誕生日とかも祝う呟きとか炎上する前までやっていたのにね
まぁそれ自体は運営とユーザーが近しい和気あいあいな界隈で突かれることでもない
でも、ああいう炎上したのにクラファンの横領した同業に対してどこの運営も
苦言を言わないのはなんで？って巻き込み事故をさせることは出来る

ただの同業であって業務の内容まで知るわけないでしょって理性的な返しを
ユーザーの多くが出来れば炎上はしない

燃やそうと思えばいくらでもこじつけできるので
なんでも憶測で物を言わない方が結果的にクラファンの返金なり
事業の再開なり、まぁ告知が年内には来るんじゃないんですか？って
出資者の人らにとっては穏やかじゃない日々だろうけどね
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