シャアさん、服装が時代遅れにもなってるし
キムタクとかハリウッドスターも陥る
CMで頻繁に起用された結果、コメディリリーフに観られがちだが
ファースト放送時は本当にカッコいい悪役だった

ザビ家との確執が、詳細には語られず
ジオンの中でザビ家を殺しまわっている裏切りをしてるので
こいつは悪だって、直感で感じ取れる悪者

シャイザックの皆さん
大塚周夫のごルテウスも好きだけど
ガエルちゃんとゴブラちゃんのコンビが最高

>CMで頻繁に起用された結果、コメディリリーフに観られがちだが
メガトロンもファンサイト等で弄られ過ぎて
もう面白い人って認識になっちゃってるような
美少女化されたフィギュアまで出てるし
破壊大帝の威厳が無い⋯

え、好きな悪役スレ？
もちろん好きですメガトロン様

>どうやって香港時代に、今の立場を築き上げられたのか想像できない
どうみても「親」の脛
本人に使用している物理的実力がなければ大抵先代やら親やら組織やら自分以外の何かから譲り受けた諸々のソレがある
ソレの一端であり最大なるものが人脈

内海も自分よりずっと優れた個人が集まっているという人脈と自分以外の力を行使しているのはまさにそういう事だと思う
いわゆる初代の型に当たるような自分の能力で切り開いてきたタイプにはどうにも当てはまらないし

執筆年代をみるに有象無象の輩が跋扈する混沌たる魔都香港だからこそアレだけの人脈を得られたんだろうな
考え出すと小さいヒントはたくさん散りばめられてるけどそれらを纏める正解たる背骨は一切描いてないからね、ちょっと普通の少年漫画描きとしては異質(褒め言葉)

東方不敗マスターアジア
劇中を語るのもいいが最大の評価は何といっても登場以後、作品が見れるようになった事
不在であのまま進んだらどんな大爆死を迎えたことやら…

パトレイバーの内海については横手美智子さんという人の小説で熊耳と内海(リチャード・王)の香港での出会いが描かれたものがある。内容忘れちゃったからもう一度読んでみようかな…

師匠＝ライバルという立ち位置が上手く機能したことと狂言回しの役としても機能してたので話の筋が通った、というべきか
同時期のレッドバロンでも主人公に助言するライバルはいたけど、東方不敗のような立ち位置にはなれなかったな

>え、好きな悪役スレ？
>もちろん好きですメガトロン様
スタースクリームも

マジンガーＺのドクターヘル
苦労人でマジンガーＺ打倒に手抜きと労力を惜しまない
のが好き。最近では設定が盛られたり
誰かのクローンにされたり兜の爺さんに同一人物にされたり
バリエーションが広いことも良い。

>マジンガーＺのドクターヘル
マジンガーがアフロダイのおっぱいミサイル鷲掴みで空を飛んだ時
複雑な航空力学の原理を無視してあのような形でマジンガーZを飛ばすとは流石兜博士の孫やりおるわい
みたいな感じで優れた者に対しては敵であっても素直に称賛する一面があって好き

ヒーローが戦う話は基本的にお話を作ってるのは悪役だから重要よね
Dr.ヘルが光子力の奪取と日本征服を目指さなければマジンガーZはないし
パトレイバーとか本来はロボット同士の戦いなんてまともに発生しない世界だから内海が頑張らないといけなかった

本文無し

何故か地球の数字がついているブラスター星人たち
故郷の星の資源枯渇のためにみずから巨大怪物やロボに変身して戦うぞ
戦闘では口が悪い地球ロボにさんざん罵られるのがちょっとかわいそうだ

敵ロボとして作られたけど、主役側と意気投合して兄弟分みたいになっちゃった
自我のあるロボなので単なるメカではなく、マイトガインの中でも印象深いキャラクターだった

衝撃のさん

内海さん、小説は読んでないけど
熊耳さんが撃たれても動揺はしないし
自身の手は汚さない人なのかな？と思えばSSSの連中を自ら爆殺してるし

香港時代は、現場寄り、死が日常の住人なんかなぁと想像は出来るんだが
ここからロボットプロレス成立させたい！
人買いはするけどやんちゃで頼むとか危険極まりない行為をする動機がわからん
おそらく内海さんの幼少期まで人格形成のプロファイリングしないと理解できない人

で内海さん単独では、速攻、身の破滅しているだろうが
黒崎さんがギリギリ支えていてくれるから成り立つ悪役で
黒崎さんも好き
(あんなんでも黒崎さん内海課長についていくからなぁ羨ましい人徳）

内海ってカリスマタイプではないしな
敵は作るけど実績で文句を言わせないタイプというか
黒崎はどんな恩義が会ってそこまで尽くしてるんだな感じではある

>黒崎はどんな恩義が会ってそこまで尽くしてるんだな感じではある
よくあるのは思いつくけど、ゆうきまさみなら想像出来ないようなのやってくれると信じてる

まぁそんな機会もないと信じてる

内海の明確にわかる能力は人たらしだな
はっきりとは描いてないんだけど、なんか描いてる気がする

と最後に思い出せたが、モロにやられてたのは香港時代の熊耳さんだったわw

主人公達に軍事行動する悪役は珍しくないけど経済戦争仕掛けて来る悪役はいないかな？
軍事戦争
情報戦争
代理戦争
経済戦争
悪役の形は様々だ。

>主人公達に軍事行動する悪役は珍しくないけど経済戦争仕掛けて来る悪役はいないかな？
ロボットものなんだからロボットで戦って倒せない悪役は面白くならなくて困るのよね
桜多吾作のコミカライズの悪役はこの方面になりがち

そういやガンダムＳＥＥＤでは安価な食糧供給コロニー破壊が
話の起点だ経済戦争の要素は有るかな？

>熊耳さんが撃たれても動揺はしないし

部下に対し「ばか なんで撃った！？」
ってセリフがあったけど、そのあと心の中で(いい女だったのに…)なんて…。

>Dr.ヘルが光子力の奪取と日本征服を目指さなければマジンガーZはないし
マッドサイエンティストが孫の為に作った

ドクターヘルが何もしなかったら孫はどうしたのだろう？
パンサークロウと戦う？

甲児くんの性格からして神にも悪魔にもなりたがらなそうだし…
さやかさんのアフロダイとの出会ってそのまま光子力研究所に行き、一緒に平和的活動をしてたんじゃないかな
んで保護者もいなくなっちゃったしそのままマジンガー操縦者として研究所に就職
うー、我ながら面白くもなんともない考察だ

>>主人公達に軍事行動する悪役は珍しくないけど経済戦争仕掛けて来る悪役はいないかな？
>ロボットものなんだからロボットで戦って倒せない悪役は面白くならなくて困るのよね
>桜多吾作のコミカライズの悪役はこの方面になりがち

「グレートマジンガー」だとミケーネが日本政府に手を回して科学要塞研究所が
お尋ね者になる展開だったな

>主人公達に軍事行動する悪役は珍しくないけど経済戦争仕掛けて来る悪役
ルパン三世のカリオストロ伯爵
あれはルパンが喧嘩ふっかけてる構図だけれども

>主人公達に軍事行動する悪役は珍しくないけど経済戦争仕掛けて来る悪役はいないかな？
鉄甲巨兵SOME-LINEのツイミ不動産はあくまで地上げが目的でその手段として戦力投入するかたちだったね
後はファイブスター物語でも「戦争続くと金かかるでしょ？お金貸すよ！」って多額の金を貸し付けて雁字搦めにするって国があったけど

>経済戦争仕掛けて来る悪役
ちょっと違うけど経理部に牛耳られてた侵略戦艦なんてのもあったな。

武力使ってるが目的は地上げ

>ツイミ不動産はあくまで地上げが目的でその手段として戦力投入するかたちだったね
ガラットの宇宙不動産同じだな

ロボット物じゃないからアレだけどドラゴンボールのフリーザ軍も地上げ目的で動いてる
地上げ屋が社会問題になってて鳥山明も「宇宙の悪なら地上げ屋だな」ってそういう設定にしたんだとか

>1784344826483.jpg
あぁガンダムのあのシー…ﾅﾆｺﾚ

>あぁガンダムのあのシー…ﾅﾆｺﾚ
下の作品と同じガラット
ギャグ作品なのでこういうパロディもあるがメカデザインは意外にもけっこう手堅い

>主人公達に軍事行動する悪役は珍しくないけど経済戦争仕掛けて来る悪役はいないかな？
エリアルは・・敵側の侵略理由か

クレセント銀河復興のために
敢えて”悪”を為そうとした
『機甲界ガリアン』の
征服王マーダル
第２０話の彼のご高説は
心して聞くべし

お前の故郷の復興に無関係なアーストの民を資源にして巻き込むんじゃねえ
ご高説もクソもあるか

そう思うのも当然ではあるが
アーストもクレセント銀河文明のいち地方で
今は文明度が低すぎるから見逃されているだけ
（実際にイレーザーの射程圏にある）
将来的にアーストの文明が発展すればマーダルと同じ問題・ランプレートと同じ問題にぶつかるわけで
ジョジョにとって他人事ではない、という問題意識を残した

マーダルの真意が明かされたことで物語が一気にSFとしての宇宙的広がりを見せるの震えたな
打ち切りによって本来の展開と違ったのかもしれんけどバランスとしては良かったんじゃないかな
中世的ヒロイック・ファンタジーが良かったんだという人には残念かもしれないけどそういう人向けに鉄の紋章も作られたしね
体制内のマーダルってポジションになり得たヒルムカの主張がいまいち弱いまま終わったのだけ惜しい、続いてたらもっと描かれたんだろうなあ

マーダルのスケールが大きするというか
マーダルが立ち向かっている問題が大きすぎて主人公のジョジョの手に余る
マーダルを倒せてもその問題を解決できない
ガリアンは個人的に好きだけどお話としてはうまくいかない作りだった気が
ロボットアニメでロボットで倒せない敵を設定してしまった例
高橋良輔としてはダグラムでなんとかなったからやってみたのかな

マーダルの野望の説得力のためにランプレート人の能力があからさまに犠牲になってるのは萎える

>マーダルのスケールが大きするというか
>マーダルが立ち向かっている問題が大きすぎて主人公のジョジョの手に余る
>マーダルを倒せてもその問題を解決できない
>ガリアンは個人的に好きだけどお話としてはうまくいかない作りだった気が

言いたいことはわからないでもないけれど
だからこそ、クライマックスのあのジョジョの叫び
「……わからない……わからないけれど……
　お前は間違っているはずなんだ！」
が高橋ロボットアニメ屈指の名セリフになったと思うね

そもそもでいえばマーダル側のみの一方的な主張だからね…
描写がマーダル側に寄りすぎなだけではという話でもある女な

>「……わからない……わからないけれど……
>　お前は間違っているはずなんだ！」
マーダルの間違いを論理的に指摘できなくて
ただ子供のように感情で否定することしかできない
マーダルとジョジョは最後まで大人と子供として描かれ
同じステージの敵味方として扱われなかった（マーダル贔屓しすぎ）と思った
いずれアーストが発展すればランプレートと対立することになるんだけどマーダル抜きでできるの？というか

>>「……わからない……わからないけれど……
>>　お前は間違っているはずなんだ！」
>マーダルの間違いを論理的に指摘できなくて
>ただ子供のように感情で否定することしかできない
>マーダルとジョジョは最後まで大人と子供として描かれ

いや　正にその子供だからね
そこで今のジョジョに、このクライマックスで叫べた胆力以上の言語化を求めるのは、視聴者（受け手）の過剰期待というものではないか

現実はあなたの言う通りかなり厳しいかもしれないんだけれど、それでも＜まだ子供（でもそこまで言える）＞が主人公だったこの作品の設定が生きている
もしかしたら彼が大人になった未来には、何か希望があるのではないかと受け手に感じさせることで、連続ドラマのラストとしては完成している
幸福は主体側からそれを求めて手を伸ばしてみるものでしょう。それが幻で終るかそうでないかは、まだ誰にもわからない。これはそういう作品だったと私は思っています
　
　

それまでのジョジョ側の話が通り一遍の活劇に思えて浅いというか物足りなさを感じてたけど、マーダルの真意が語られて話の構造が明らかになるとそれも納得できるものだった
マーダルに対してジョジョが子どもと言うより、アーストの人々がまだ宇宙的視野の立ち位置に立ててない段階なわけだしね
マーダルの敗北宣言もジョジョはよくわかってない

でもじゃあアーストの人々はただどうこうされるだけの幼い役割だったのかって言うと
そこはヒルムカに見込まれるだけの可能性を持っていた（イノセントたちがどう考えようと関係なく力強く生きていくだろうシビリアンみたいに）ってことで、
それを実感させるだけの描写が無くてどうにも弱く（ヒルムカのセリフだけじゃね）、単にマーダルのお話でしたってなっちゃってるのはやっぱ打ち切りのせいなんだろうなあ

マーダルとジョジョらが共闘して高度文明連合と戦う展開になる予定だったというこの先を見たかったな

>そこはヒルムカに見込まれるだけの可能性を持っていた（イノセントたちがどう考えようと関係なく力強く生きていくだろうシビリアンみたいに）ってことで、
>それを実感させるだけの描写が無くてどうにも弱く（ヒルムカのセリフだけじゃね）、

白い谷陣営の反抗〜勝利の経緯の叙述がそれに相応するのでは？
それが膠着した宇宙文明人ヒルムカの一定の評価に値した、と解釈していいんじゃないかと

>No.1813646
そうなんだろうな…そうだと思います、セリフだけって書いたのは撤回

ただヒルムカは最初からけっこうジョジョ贔屓だったやんっていうのと、
例に出したザブングル（こっちは話自体はかなりガタガタなのだけど）ほどには〝ジョジョやアースト人はその後たくましく生きたよ〟って見えないのが惜しいと思う
マーダルの脅威がなくなったから平和になりました、文明連合も当面ほっといてくれてるからヨシ、って感じで…
あと５分でも尺があればそこらなんとかしてくれたんじゃないかと思うんだけど

終盤を観直してみたけどここからどう共闘に持っていく予定だったのかな
イレーサーが絶対不可避なものだったのは打ち切りによるものでもうちょっとなんとかなる装置ってことにし、
ランプレート人を救うという目的一致によりその装置破壊の行動をともにする中で
ジョジョはマーダルの真意を知り、マーダルはジョジョらアースト人の中に人類の（闘争以外に活性化の方法はないと思っていた）可能性を見て
互いに連合に対抗する一致点を見出しす…とか？

資料とかインタビューとかで当初想定の展開知ってる人いたら教えてプリーズ

>将来的にアーストの文明が発展すればマーダルと同じ問題・ランプレートと同じ問題にぶつかるわけで
マーダルは故郷の現状を変えようとした(そしてそれに成功しかけた)から抹殺されたので
未来アースト人が「うわ何この人ら…よく分からんけどお節介もアレだし近付かんようにしとこ」となったら問題なしじゃね
それまでのように惑星規模の戦争起こしてまた一から文明やり直しになるかもだけど…

>高橋良輔としてはダグラムでなんとかなったからやってみたのかな
ガリアンは序盤でタカラが難色を示して打ち切りになってしまった
終了後のアニメックのインタビューだったか、三話あれば物語を畳んでみせるって高橋監督の発言からして
時間に追われて何とかそれっぽく出来たってだけの終盤の可能性大

>ヒルムカの主張がいまいち弱いまま終わったのだけ惜しい
ガリアン終了記念パーティー
脚本「ヒルムカってマーダルの娘だと思ってたんですよ。じゃないとあんな執着しないでしょうから」
監督「そんないいネタ黙ってないで言ってよぉぉぉぉ！」

赤ちゃん時代のジョルディを助けておいて設定年齢18歳とか
異星人相手だからって10歳くらい誤魔化してませんか…？

マーダルが主役の敗北の物語として気に入ってる自分はいいのだけど、〝高度な文明社会は人間の精神的退廃をもたらす〟っていうのがこの話では否定されてないから、打ち切られてなければ本来はやっぱりそこにジョジョたちが楔を打つっていう結末まで持っていく予定だったんだろうと思うし残念は残念
打ち切りでもせめて、いや、ジョジョたちなら、ア−ストの民たちならばきっと大丈夫！って思わせる描写がもうちょっと入れられてたら…
推測や妄想ばかりしててもしょうがないんだけどさ

最終回EDで大人？になったジョジョらを見て、キミらの未来は本当に明るいのかい？って思ってしまうのだった

>いや　正にその子供だからね
>そこで今のジョジョに、このクライマックスで叫べた胆力以上の言語化を求めるのは、視聴者（受け手）の過剰期待というものではないか
そう
この物語の主人公をやらせるにはジョジョは子供すぎた（マーダルが大人すぎた・ランプレートの問題が難しすぎた）

というか尺がたらんでジョジョが答えを得るほどまでに成長することができんかった
たぶんＥＤの大人になったジョジョなら答えは得てるんでないかな

この人たちならこの先も大丈夫だなって思えた例にザブングルを挙げたけど、ラピュタにも近い印象を受けた
ドーラ一家はムスカと同じくシータと飛行石を追うけどムスカのような野望はなくあくまで金のためで、しかもそれそっちのけで親方と殴り合いを始めちゃったりする
人智を超えた力を求めたムスカはそれゆえに滅び（将軍たちも結局同じ）、ラピュタを利用しようと考えない大地に生きる人々はそうやってたくましく生きていくんだろうって
ラピュタの下部構造が崩壊し、土を失った姿で飛んでいく様子は象徴的だった
…って脱線が過ぎるな

死を覚悟してランプレートに帰るマーダルが最後に「あの者たち（アーストの民）は違うのかもしれん」ってつぶやくようなそれまでの描き方してたら打ち切りでもうまくまとまったと思うんよ