自分は今時の映画やアニメをあまり見ないほうだが、たまに見ようとしても見れない理由がそれで
普段見慣れてる人は気づかないだろうが、リアルな映像のまじめなシーンで「だぜ」とか「なのよ」が出るとカクッとくることが多い
脚本家や俳優がどんなリアルなシーン、自然な演技をやろうとしても役割語がある限り
「お芝居」であることから離れられない
リアルなシーン、自然な会話は作れないのだ
もちろんお芝居なのだからお芝居でいいのだが（漫画やアニメの絵がリアルだけを追求してるのではないように）、そういうセリフ回しがあう作品ならそれでいいと思う
映像は3DCGやVRや4DXなど臨場感やリアリティを追求してる作品であっても、そこにこだわりが感じられない
映像の表現が進化してるのだから、セリフ回しもそれに合った表現を作っていくべきではないだろうか

となると海外では誇張したりふざけたりするときも役割語は使わないってことかな？そもそも役割語という文化が無いんだから。

海外のドラマでERという作品を視たことあるんだけど
緊迫感をだすためかよくセリフが被るんだよね
怒ったりすると相手の発言をかき消す為に大声をあげて
セリフを妨げたりするじゃん？
いやーリアルだなぁと感心したものだが
これ視てから日本のを視るとダサすぎで
以降アニメしか視なくなった
アニメだと割りきりで許せるんだよね

この「役割語」をロボ板に紐付けるのか…
ストーリーでも語れば良いのか？
なかなか難しいなぁ

>海外のドラマでER

あれは臨場感すごいよね。
院内でドクターや看護師たちがそれぞれの仕事を
懸命にこなしていく…こういう光景がドラマとして成り立つのか
と驚いたよ。

観客や視聴者の分かりやすさ重視してやってるんやろなってタイプの演出がキライなんかな？
じゃあ神楽とか歌舞伎はアウトか
ミュージカルもダメっぽいな
シェイクスピアとかの古典劇も韻を踏んでたり
ものすごく知識ある人じゃないと出ないセリフを乞食が喋ったりするからアカン…いや、これはいいのか？
ジブリの素人声優の演技はどういう判定になるんやろ？

なんか途中から迷走してブチギレて院内でロケット砲かなんか撃って作ってる方もうどうでもいいんじゃないのかって思ったのはなんとなく覚えてる＞ER

ERは原作者に恵まれて予算も良かったり好条件が揃ってたのも大きい
(ジュラシックパークやウエストワールドのマイケル・クライトン)

現実とは違う言葉遣い？
現実にやってたんだよ
世代ごとの言葉遣いが古くなるから年寄りの言葉遣いが生まれる

女が「〜だわ」って喋ってるのを聞いたことがないな

ビジュアルにも音声にもカメラワークにも物語るための抽象化やデフォルメーションがあるし、セリフにだってあるのは当然と思ってるから別に気にならないな
それ気にしだすと、鼻の穴が描かれてないとか背景にこんな音楽かかってるわけないとかカメラがこんなとこを映すわけがないとか全部〝リアルじゃない〟ことになっちゃう
まあどこが気になってどこが平気かは人それぞれってことで

時代劇は全滅だな
あんな嘘ちょんまげのオンパレード、乾いた笑いすら出ないもんな

>女が「〜だわ」って喋ってるのを聞いたことがないな

配信サイトとかのリスナーのネカマがよく使ってて判別材料にちょうどいい

コタツ記事は検索してソースになる事を調べる事すらもしないんだな
お前のあるかどうかすら怪しい浅薄な知識でこう思うとかどーでもいい

もうすでにボスという完成形が出来上がっている
「だわさぁ〜」
キャラ付け等、単なるかませ犬を超えた名優
現状のボスポジは彼を追っているにすぎない。

役割語は小説とかでは多用されてるけどね
少ない語彙でキャラを特徴付けたり区別するのに便利
現実ではテレビの普及で言語が平均化されてなまり、方言が少なくなっていき一人称も集約されていった
昔は本当に多種多様な言語が行き交ってたんだよ

>怒ったりすると相手の発言をかき消す為に大声をあげて
>セリフを妨げたりするじゃん？
>いやーリアルだなぁと感心したものだが
これは文化の違いによる所も多い
向こうじゃディベートは相手をねじ伏せるためにやるものだが日本は意見を聞いて合理的判断をするためにするものだから意見を遮らないという姿勢が染み付いてるのだよ
最近の若い子はそもそもディベートとかしないで育つからドラマとか真似ちゃうんだけども

>女が「〜だわ」って喋ってるのを聞いたことがないな
今だともうおばあさんの世代が使ってたのよ

>女性は「なのよ」「なのかしら」

ドラえもんのキャラは
割と男女問わず「〜かしら」って言ってる気がする
⋯さすがにジャイアンは、あんなキャラだから言ってないかも

「〜かしら」は江戸川乱歩の小林少年がよく使っていたな

調べてみたらもともとは「〜か・知ら・ず」（か：疑問を表す係助詞、知ら：動詞「知る」の未然形、ず：否定の助動詞）の形で古くから使われていて、江戸時代のころには男女かかわらず「かしら」「かしらん」が疑問を表す言葉として使われてたそうな
で、現代ではやっぱりドラえもんと江戸川乱歩で印象に残ってるって人が多いんだって

>少ない語彙でキャラを特徴付けたり区別するのに便利
役割語の代用が笑い声と言うキン肉マンの謎
ゲッパラーッ

あと英語とかに役割語が無いってのは俗説やね
ヨーロッパ系の言語は身分や年齢で使う単語や言い回しが違う
ポリスマンとコップとかそーゆーの

「英語に役割語がない」は確かに言い過ぎですが、「英語にも役割語がある」と言うのも正確ではありません。
英語で社会階層や年代、教養が話し方に表れるのは事実ですが、それは主に語彙やスラング、方言、文体（レジスター）の違いです。
日本語の役割語は、「わし」「〜じゃ」「拙者」「〜でござる」のように、一人称や語尾だけで人物像を強く想起させる特殊な表現体系を指します。
「policeman」と「cop」の違いは単なる語域や場面による語彙選択であり、日本語の役割語とは性質が異なります。
つまり、「英語にも人物像を表す話し方はある」は正しいですが、「英語にも役割語がある」として両者を同一視するのは、日本語学でいう役割語の概念を広げすぎています。

語順すら違うのに
「日本の役割語」と「英語の役割語」が同じになる方がよほどおかしい…

文章方面では実用化レベルへの到達難しいみたいねAI

「日本語と英語の役割語が全く同じ形で存在する」とは言っていません。語順や文法が違う以上、表現方法が異なるのは当然です。

問題は「役割語」という言語学上の概念に英語の現象をそのまま当てはめられるかどうかです。

英語には社会階層や年代、地域差を表す話し方はありますが、それらは主にレジスターや方言、スラングとして分析されます。

一方、日本語の役割語は「一人称や語尾だけで人物像が強く想起される」という特徴を持つ特殊な現象です。

「表現方法が違う」のではなく、「言語学的に分類される現象そのものが異なる」というのが論点です。

文脈と語感でふわっと分かれ
みたいなトコが英語にはあるよな
乞食も王様もIとYOUだぜ！
でも明らかにあっしとそなた

言葉バトルロボット

>ここまでろぼにかすりもしないスレだと
>さすがに板違いではないかと

じゃあコクピット内セリフについて話す？
本来、会話は通信機が介在するもので
敵軍と味方では、会話は成立しない
(エスコン8普通に喋ってるなぁ)
現実と照らし合わせるとロボアニメはリアルじゃない会話
富野監督の小説は、くっそ読みにくい言われてるが
コクピット内の独り言、喋らせ方は狭いコクピット内で
ドラマを作る方法としてはリアルを感じられる
上手い使い方してると思うんだけどね
(敵とは普通会話が出来ない、姿もわからないのルールも完全に守っている)

>海外にはそういう風習は無いそうだ

文化圏によって違うだろうけど、そもそも男言葉、女言葉の違いがほとんどないって国もあるらしいからな

ただ、育ちや階層によって言葉遣いや、品性・教養の違い、というのは当然あるはずで、海外には「ない」と言い切るのはいかがなもんだろう ?

>背景にこんな音楽かかってるわけないとかカメラがこんなとこを映すわけがないとか全部〝リアルじゃない〟ことになっちゃう

ドラマでも、ショッキングなシーンになると、雷が鳴ったり、豪雨が降り出すなんて展開があったりするけど、露骨すぎると笑っちゃうw
それらを逆手に取ったパロディ演出もあるよね

>コクピット内の独り言、喋らせ方は狭いコクピット内で
>ドラマを作る方法としてはリアルを感じられる
>上手い使い方してると思うんだけどね
それは言えるし各作品ではそれでいいと思ってるけど、リアルさだけを突き詰めて考えると
登場するパイロットの全員が全員あれだけの量の独り言をすべて実際に口を動かして声に出してるのも無いわーってなるな
まあ車の運転でも「前の車おせーなー」「信号に捕まっちゃったわ」とかひとりで喋ってる人いるから絶対にないとは言わないが
（だからといってセリフ全部を心の声的に処理すればリアルに見えるかはわかんない）

味方内で会話させるにしても
軍隊だと傍受の恐れ、そも泣き言、感情はのせない
操縦にはGがかかるんで、それどころではないはずだが
スケープゴートとして
「私語を慎め」と言う逃げ口も
といっても、なんでも許される訳じゃない

実写でやられるとカクっとくるが
ロボアニメなら俺は許容範囲

>味方内で会話させるにしても
>軍隊だと傍受の恐れ、そも泣き言、感情はのせない

ドラマ論になっちゃうけどさ、
作戦前の平時なら冷静な会話で問題ないだろうけど
想定外の事態だったり窮地に陥っても、それができるかというと… ?
現実はどうあれ、映画やドラマの演出なら、悲鳴に近い応答の方がリアリティはあるよね
リアルではないのかもしれないが

>じゃあコクピット内セリフについて話す？
その口ぶりだと役割語については元々どうでもいいんだねわら

富野アニメならではのこの「チィ〜！」という台詞は台本上では単なる舌打ちだったのか咄嗟に出た言葉だったのかが長年の謎

ただ個人的に車の運転とかしてて急に自転車とか飛び出してきた時に「チィ〜！」とか咄嗟に言ってしまうのは確実にガンダムの影響だったりするから困る

富野作品だと「で、あるならば」とか「〜なものかよ」とか
そんな言い方しねーよｗっていう言い回しがリアルじゃないっちゃリアルじゃないんだけど
アニメやドラマで多用されるありがちなフィクション言葉でもない珍しさから逆に耳に残って、あの世界ではリアルなんやろなって思わせる域に達してると思う
そしてなんか使いたくなるのかファンが日常で多用するので、ファンの中ではリアルな言い回しになって…いる？

俺、僕、私
他言語版ではどう表現されているのか気になってきた

>>そんな言い方しねーよｗっていう言い回し

ユニコーンとかだとNTや強化人間「だけ」富野節っぽくして
富野リスペクト（≒ファンサービス）に上手く昇華してますな。

>>じゃあコクピット内セリフについて話す？
>その口ぶりだと役割語については元々どうでもいいんだねわら

？スレ主の主旨は、役割語はダサい
リアルな構成なら、セリフ回しもそれにあったものにして欲しい
と言う事だろ

(画像とくに関係ない)

>(画像とくに関係ない)
この表をみると、本当に日本人で良かったと思うわ。日本語って最高よね

ガルガンティア見てた時に、レドの事をずっと貴官と呼んでいたチェインバー
最終回でレドの命を守る為軍籍を剥奪し、その後「あなた」と呼んだ時にはグッと来たね
ロボットなのに親愛の情が感じられた

これ翻訳したらどっちもYouなんだろうなと思うと、大事な事が伝わらない…

未来少年コナンの「バカ…」を知らぬとは…！

>富野アニメならではのこの「チィ〜！」という台詞は台本上では単なる舌打ちだったのか咄嗟に出た言葉だったのかが長年の謎
舌打ちだとマイクできれいに音を拾えなくてノイズみたいになるので
嘘だけどそういう演技にしている
別に富野アニメだけではなくて音声収録のやり方のひとつ
シナリオに（舌打ち）と書くとどうやって収録するか声優さんと音響監督と相談になる

>これ翻訳したらどっちもYouなんだろうなと思うと、大事な事が伝わらない…
英語版だったらファーストネーム呼びにして親密さを伝えてそう

>未来少年コナンの「バカ…」を知らぬとは…！

相変わらずモノを知らず、あるいはうろ覚えで
トンチンカンな事を言うのは君だよ　大先生

モンスリーの口癖は「バカね」「ばかね」だ
「バカ」で区切ったことはほとんどないはず

耳を出すってどういう意味があるんや？

>富野アニメならではのこの「チィ〜！」という台詞は台本上では単なる舌打ちだったのか咄嗟に出た言葉だったのかが長年の謎
イクサーかなんかで「くすくす」を、小さな笑い声ではなく本当に「くすくす」と発音してるのが失笑されてたような記憶

>「くすくす」と発音してるのが失笑されてたような記憶
あれは聞いててクセになるから始末が悪い

「クスクス」といえば士郎正宗
さて、原作準拠の攻殻ではどうするか

>イクサーかなんかで「くすくす」を
イクサー３
声が声優さんじゃなかった(確かプロレスラーのキューティ鈴木)のが原因かな…

役割語は日本語が基本的に文章と話し言葉で異なる点に由来していると考えられる
上でも名前の出ている「吾輩は猫である」が言文一致の先駆けとされる事でわかる通り、つまりそれまで一致していなかった
更に考えると表意文字の宿命

>>イクサーかなんかで「くすくす」を
>イクサー３
>声が声優さんじゃなかった(確かプロレスラーのキューティ鈴木)のが原因かな…
アフレコには音響監督や監督ががいたはずなので
その判断で慣れない笑い声よりはましと判断したんだろうなあ

こないだお金持ちのおばさま…いやおばあさまと会話する機会があったのだが、口調が「…だわ」「…なのね」「…でいいわよ」で感動した

>俺、僕、私
東方Ｐｒｏｊｅｃｔのキャラに
チルノという妖精がいて
この子の一人称が”あたい”って
最近のアニメでもあまり聞くことがない一人称だけど
８０年代のロボ物なら
『ボトムズ』のココナや
『青の騎士』のロニー・シャトレ
そして『ダグラム』のキャナリー・ドネットの一人称が
”あたい”だった