カメラ＠ふたば
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画像ファイル名：1622163533657.jpg-(2042890 B)
2042890 B輝度ノイズ？Name名無し21/05/28(金)09:58:53 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286403そうだねx1 24年8月頃消えます
Z7Ⅱで撮ると輝度ノイズが大量に出る
スレ画は画質を落としているからわかりにくいかもしれないけど、オリジナルサイズではかなり目立つ
SS13秒、ISO2500だからノイズが発生するほどの長時間シャッターではないと思うんだが。。。

αシリーズは輝度ノイズが出ると聞くから、ソニー製センサの癖なの？
…1無題Name名無し 21/05/28(金)10:11:59 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.286404そうだねx1
星撮影位しか影響なくて挙げ句に対象者は少なく本格的な人は対策とるから対処不要と判断したのだろうね
前からニコンはソニー製のセンサーを使ってるって話だったしキャノンにすれば良かったんじゃない
…2無題Name名無し 21/05/28(金)11:32:29 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286405+
D750で同じレンズ同じ設定で撮っても輝度ノイズは発生しないんだよな・・・
30枚くらい加算平均合成すればほとんど消せるけど、RAWの時点でノイズが大量発生しているのは気になる
…3無題Name名無し 21/05/28(金)12:11:21 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.286406+
D750と比較してあれこれ言えるのって画素数近いZ6じゃないの？
…4無題Name名無し 21/05/28(金)15:30:56 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.286407そうだねx1
ミラーレスは構造上熱が発生しやすいからそれに起因したノイズだとおもう
レフ機と比べちゃいかん
…5無題Name名無し 21/05/28(金)15:45:40 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286408+
メーカーに問い合わせしたら、技術部に確認したけどこんなノイズは出ないはずだって回答が来た
問い合わせ時にRAWと現像したファイルを添付していたから、現像設定を教えてくれって言われた
角形フィルタが悪さしてるのかな？
…6無題Name名無し 21/05/28(金)21:36:27 IP:153.134.*(ocn.ne.jp)No.286411そうだねx6
>角形フィルタが悪さしてるのかな？

はい。後出し
…7無題Name名無し 21/05/29(土)01:25:35 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286412+
フィルターなしでも発生するから、やっぱりフィルターは関係ないな
…8無題Name名無し 21/05/29(土)13:01:38 IP:218.41.*(so-net.ne.jp)No.286413そうだねx3
    1622260898333.jpg-(42098 B)
42098 B
>ミラーレスは構造上熱が発生しやすいからそれに起因したノイズだとおもう
天体専用はノイズ対策で冷却ついているしね
…9無題Name名無し 21/05/31(月)09:06:13 IP:59.85.*(t-com.ne.jp)No.286424+
星はフィルムカメラだよ
みんなでタンジェントスクリューのポタ赤回そうぜ
…10無題Name名無し 21/05/31(月)10:41:04 IP:211.14.*(katch.ne.jp)No.286425+
>星はフィルムカメラだよ
>みんなでタンジェントスクリューのポタ赤回そうぜ

銀塩は相反則不軌不軌があるから凝った人は結構前から冷却ＣＣＤ
使う人多かった印象あるけどな。
…11無題Name名無し 21/05/31(月)21:46:52 IP:123.225.*(ocn.ne.jp)No.286428+
自分の場合、会社の支給PCがよく壊れるので
「自分の体から変な電波が…」と思ったことが有る
…12無題Name名無し 21/06/01(火)20:41:49 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286433そうだねx2
Lightroomで現像した写真じゃわからんからCapture NX-Dで現像した写真をよこせってサポートから連絡がきた
で、仕方ないからCapture NX-Dをインスコしてメールで返信したら、今度は添付ファイルがデカすぎて鯖で受信できないって返ってきた
JPEGで高圧縮にしたり、リサイズしたりすると、1ドットが見えなくなるんだけど、Nikonはバカなのかな？

っていうか、Webで問い合わした時にNEFも提出してるんだから、テメーで現像しろよって話なんだけど
…13無題Name名無し 21/06/01(火)21:14:16 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.286434+
nefもサイズデカすぎて受信出来てないとかかね
こっち側にエラー返さないアレな仕様とか
…14無題Name名無し 21/06/01(火)23:06:52 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286435+
>nefもサイズデカすぎて受信出来てないとかかね
webからの添付は150MBまでいけるって書いてあった
メールは15MBのJPEGでエラーメールが返ってきた
…15無題Name名無し 21/06/02(水)13:35:05 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.286436そうだねx1
もし大量にノイズ出ても無改造の一眼でガチの天体撮ろうとしたって仕方ないし大して問題にならないだろ
…16無題Name名無し 21/06/02(水)21:20:32 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.286438+
改造したって、赤い天体が余計に映るだけだからなー。
D800シリーズはソニー社製のセンサーで、天体に向いていたから、解明してほしい。

せっかくミラーレスは天体写真に向いているのにね。
…17無題Name名無し 21/06/02(水)21:35:19 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.286439+
心の眼で見るんだ
HαもUVCも電波だって見える
…18無題Name名無し 21/06/03(木)05:51:09 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.286442+
ホットスポット的なものならキレイに消せるし
時空間ノイズでも後処理でどうとでもなるのだから
気持ちを切り替えてそっち方面を勉強するのが前向き
…19無題Name名無し 21/06/03(木)14:58:23 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286446+
SS13秒だと、長秒時ノイズ低減ってONにした方が良いの？
無駄に時間がかかるだけだから13秒なら問題にならないと思っているんだけど、ミラーレスならあった方が良い？
…20無題Name名無し 21/06/05(土)12:26:02 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.286451+
長時間NRはOFFにしてる
バッテリ節約になるし後処理するし
…21無題Name名無し 21/06/13(日)22:26:18 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286485+
NikonにRAWを提出してから2週間たっても解析中としか回答が無いんだけど
40万もするカメラを売っておきながらサポートが杜撰過ぎない？初期不良なのかカメラの癖なのかくらいはすぐに回答できるだろうに・・・
意地でも初期不良で交換したくないってこと？
…22無題Name名無し 21/06/16(水)00:07:25 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.286487+
普通に考えると初期不良なんだけど…
Z7とか、普通に天体写真の作例がアップされているよなあ。
…23無題Name名無し 21/06/17(木)10:57:59 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286492+
Lrで現像するとホットノイズがすぐに出現するけど、Nx-Dで現像すると輝度を極端に上げない限りはホットノイズが見えない
だから、ニコンの正式回答は初期不良ではなくZ7はこんなもんだっていうことらしい。ただし、まだ画像の解析中だから最終報告は待てと言われた
輝度を上げたらノイズが見えるってことは、センサーに問題があってそれが記録されているっていうのは事実なんだから、40万もするカメラが「仕様」で済まされて納得できるわけが無い

対策FWを必死こいて作ってんのか？

っていうか、ニコンを使っているプロのカメラマンでNx-Dだけで仕事をしている人がどれだけいるんだよって話だよな
…24無題Name名無し 21/06/17(木)19:08:53 IP:218.41.*(so-net.ne.jp)No.286493そうだねx1
とりあえずYOUTUBEでレビュー動画でもやってみたらどうでしょう？

高い機材ですしそれで反響があったらメーカーも動くだろうけど普通の人が
日中の撮影ではほとんど気づかないが天体撮影でやっと発覚するぐらいの
不具合だとメーカーも仕様だと言い切って弊社で出している天体専用モデルを
買えって言うんじゃないかと思う
…25無題Name名無し 21/06/20(日)18:42:01 IP:106.172.*(dion.ne.jp)No.286507+
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7II_z6II/ja/09_menu_guide_06_18.html
…26無題Name名無し 21/06/21(月)08:49:04 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.286509そうだねx1
>Lrで現像するとホットノイズがすぐに出現するけど、Nx-Dで現像すると輝度を極端に上げない限りはホットノイズが見えない
だとニコンとしてはライトルーム使うな純正使えって話になっちゃうよな
…27無題Name名無し 21/06/21(月)18:11:31 IP:101.143.*(eonet.ne.jp)No.286510+
Lrで現像するとノイズが出るんだったらクレームはLrのメーカーに言ったらいいんじゃないの
ニコンとしては社外品はサポート外という事だろう
…28無題Name名無し 21/06/21(月)23:48:43 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286511+
やっと回答が来たんだけど、「製品の仕様の範囲」らしい。Lrでノイズが目立ってしまうのはLrの特性だって回答
まぁ、ソニー製のセンサのせいなんだろうけど、そこは認めなかった

で、気になるなら点検してやるから送れってことだっとので送ることにする
…29無題Name名無し 21/06/22(火)18:02:19 IP:101.143.*(eonet.ne.jp)No.286512+
やっぱり自社でセンサーも作ってるキヤノンを使え
…30無題Name名無し 21/06/22(火)21:33:42 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286514そうだねx1
>やっぱり自社でセンサーも作ってるキヤノンを使え
昔、派遣でC社の本社でFWの開発をしていたから、それはないわ
…31無題Name名無し 21/06/22(火)23:22:23 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.286515+
ホントはRAWデータであっても、センサーノイズをかなり処理しているんじゃなかったっけ？
D70あたりでファームのバグをついて、ノイズ処理中に無理やりRAW以前の処理データが覗ける技があったらしい。
それで発覚したとか。

でも、D70からかなり時間がかかっていて、高級機種だからなあ。
…32無題Name名無し 21/06/22(火)23:43:41 IP:153.167.*(ocn.ne.jp)No.286516そうだねx3
>ホントはRAWデータであっても、センサーノイズをかなり処理しているんじゃなかったっけ？
そうだね。フリッカー補正、ローリングシャッター、センサのドット抜け、ゴミ除去なんかをやってると思うよ
低輝度ノイズ処理を常時やっているかは知らん

あとはEVF、背面モニタ、顔用のYUV画像変換＆リサイズを1/16秒ごとにずっとやってるはず
シャッターを切ったときだけ、JPEG変換とサムネイル用リサイズ、RAW保存が動くと思う
もう中身はカムコーダーと同じ処理で、どう保存するかの違いしか無いと思うわ

CにいたときはそのあたりのFW作ってたけど、Cとニコンは作りが違うし、Cも中身は変わっているだろうし・・・
…33無題Name名無し 21/06/23(水)00:40:26 IP:153.205.*(ocn.ne.jp)No.286517+
rawも加工あって信じられないとすると最早フイルムしか…とも思うけどこうまで画像素子と処理エンジンが複雑化してるから受け入れるしかないのだろうね
…34無題Name名無し 21/06/23(水)07:10:41 IP:126.95.*(bbtec.net)No.286518+
フィルムだって現像時に化学的に色変換や輪郭協調してるやん。
…35無題Name名無し 21/06/23(水)08:53:24 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.286519+
モノクロ以外は敷居が高いけど自分で現像すれば自分の意志のみ…と思ったけど線引きしなきゃレンズだフィルムそのものがって話になってくるね
乾板にピンホールレンズか…
…36無題Name名無し 21/08/07(土)02:15:49 IP:118.237.*(so-net.ne.jp)No.286695そうだねx3
高画素機はちょっとISO上げただけでノイズ出るじゃん
…37無題Name名無し 21/08/10(火)08:15:52 IP:133.106.*(ipv4)No.286707+
夜景？でフィルターて何なの？
…38無題Name名無し 21/08/10(火)19:09:58 IP:61.26.*(home.ne.jp)No.286708+
逆にソニーはRAWも加工されてて
星食いとか話題になってなかったけ
今は改善したのかしらん
…39無題Name名無し 21/08/16(月)18:55:14 IP:59.139.*(dion.ne.jp)No.286729+
    1629107714518.jpg-(305396 B)
305396 B
Nikonは積層型CMOSセンサー搭載Z9待ち
…40無題Name名無し 21/08/18(水)23:14:38 IP:133.106.*(ipv4)No.286732そうだねx1
センサーはソニー製
ニコンはノイズ消す為にCG映画みたいな映像になる
…41無題Name名無し 21/08/23(月)10:45:28 IP:59.139.*(dion.ne.jp)No.286746そうだねx1
Z9のNikon製積層CMOSセンサーは次元が異なる
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