45歳男性と28歳男性がその場で死亡を確認。32歳男性が心肺停止、21歳女性が重傷で病院で手当てを受けていますが、意識はあるということです。
九州防衛局によりますと、当時、陸上自衛隊西部方面戦車隊が射撃訓練を行っていて、砲弾が砲内で暴発したということです。
自衛隊が情報収集するとともに詳しい状況について調べています。

戦車砲弾が車内で暴発ってありえるのか…？

４人被害って事は90式戦車かな？

消尽薬莢はちょっとぶつけたくらいでも割れるので装填作業中に割れて漏れた炸薬に引火とかは普通にあり得る

>４人被害って事は90式戦車かな？

総合スレの意見だと、意識のある女性は車外で爆発に巻き込まれたんじゃないかとのこと。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ab5e499b499d1fce35f46c2fd45143a13e9d273
4人とも10式に乗ってたんだと

現在手動で装填作業するの16式だけだから
戦車なら90式か10式なんだけど自動装填装置なんだよね
いや自動装填だからこそ砲身や砲弾の異常に気づけずに発射暴発とかなんかな…砲内で爆発って言ってるし

助かったのは車体側のドライバーでしょ

10式で確定なら定員３名だし
>総合スレの意見だと、意識のある女性は車外で爆発に巻き込まれたんじゃないかとのこと。
これが正しそうだな

>いや自動装填だからこそ砲身や砲弾の異常に気づけずに発射暴発とかなんかな…砲内で爆発って言ってるし
当然のように90式のことからオートローダーには異常検知器とエラー停止機能は付いてるが何事も完全ではないからね
オートローダー故障時の手動装填もある
砲弾の破裂って報道もあるし
異常姿勢で装填動作からのエラー停止か閉鎖不良で停止（おそらく砲弾損傷発生）→マルファンクションで砲塔内に3人で入って解消作業→砲弾損傷起因で暴発な流れじゃないのかね
上で指摘のあった漏洩装薬への着火は十分あり得る
90式の時に手動装填訓練中の装填ミスで弾が割れて漏洩装薬が砲塔底面一杯に零れて死ぬかと思ったみたいな話聞いたことある

https://www.sanyonews.jp/article/1909246

どうも四人目は実弾訓練なので配置されていた青い帽子の安全係さんだそう。

４人は、それぞれ「戦車長」、「砲手」、「安全係」、「操縦手」。

焼尽薬莢くんはセルロース製で脆いからなぁ
調べると国内外問わず色々事例が
「ドライバーで刺すと穴があく」「落とすと割れる」「持ち運んでたらサスペンダーの金具に引っ掛けて割った」「装填後に引き抜こうとしたら後部の皿だけ抜けて中身の装薬を砲塔内にぶち撒けた」「弾薬庫ドアに挟んで割って装薬ぶち撒けた」などなど
ラインメタル120mmはメーカがホットガン（射撃後の熱い砲）に装填した後は引き抜き禁止指定してる（装填時の傷から割裂に至る可能性があるため）

該当車らしき車両
破片らしき物が周囲に散ってる
妙な後座姿勢
砲塔上面の一部白い部分は弾薬バスル上面ハッチ？

排出された高温の弾底部が他の消尽薬莢に直撃してあっ…とかもあったな

ＴＢＳゴゴスマで専門家として軍研編集部の人が質問に答えてたけど３人乗りなのに４人は疑問とか、途中一人は安全係と情報入って戦車の安全誘導係ですねとか頓珍漢なこと言ってたわ
軍研ってまともな専門誌と思ってたけど中の人は所詮軍ヲタレベルなんだなって思った

>ＴＢＳゴゴスマで専門家として軍研編集部の人が質問に答えてたけど３人乗りなのに４人は疑問とか、途中一人は安全係と情報入って戦車の安全誘導係ですねとか頓珍漢なこと言ってたわ

入手できた情報の範囲内で極真っ当な一般論を言っているように見えるんだが、何処らへんが頓珍漢なのか教えてくれないか？

2人死亡か
せめてご遺体の状態が良ければいいなぁ
事故車両の10式目も修復可な損傷であることを祈るしかない

>該当車らしき車両
砲身がチューリップになってないから、腔内爆発ではないっぽい？
尾栓の閉塞不全とかある？

似たような例だと
2017年にチャレンジャー2で砲塔内爆発で2名亡くなってるね

車内の様子想像すると心がしんどくなる

>砲身がチューリップになってないから、腔内爆発ではないっぽい？
言葉として薬室内暴発でも腔発または膅発と呼ぶよ
砲内暴発って報道と今回生き残ったのが1番若い車体のドライバーなあたり砲塔内爆発は間違い無いよね
砲塔車体間の被害拡大防止設計は機能したとも言えるけど
バスル内暴発ならブローオフパネルはどうした？って話もあるし
装填や点検で隔壁開けてたら話は変わるし
装填中の砲塔リング内の事故ならそれはそれで発火元は何よとかとか
熱くなった初弾の燃え残りの薬莢皿の上に次弾の装薬を割ってぶち撒けたとかあり得るシチュは数あれど
我々外野が素人探偵したところで詳細は追々の調査待ちやね

ひどい言い方だがどれくらい無傷で残ってる事か…
コレを期にロボット砲塔化を…いや改修費用どうすんだよって話だが…

不発弾抜こうとしたら遅発で解放中に発射かなだ

1530からという陸幕長の会見配信が観れない。

>砲内暴発って報道と今回生き残ったのが1番若い車体のドライバーなあたり砲塔内爆発は間違い無いよね
乗員は残念ながら全滅で車外でデサントしてた安全係が顔面負傷で生存です

陸幕長会見では、死亡は
車長
砲手
砲塔内にいた安全係
だって。
生存は操縦手っぽい。

陸幕長、あくまで可能性の一つとしてだけど「時限信管」って言ってたけど
対戦車榴弾の時限信管って発射しないと解除されないんじゃないの？

色々考えられるよね
・装填時に弾を割って装薬ぶち撒けて発火→今時のIM弾薬は雷管以外では燃えるだけで爆轟しないのでは？（逆にこれで火災になってたら操縦手も助かってなさそう）
・弾頭の信管の不意動作で弾頭が爆轟→基本発射衝撃が無いとアーミング状態にならん筈？
・不発射からの抜弾のタイミングで遅発して装薬が爆轟→1番ありそうではあるけど不発の抜弾なんて明らかに危ない作業を戦時でもないのに最小人数以外でやるか？

>>砲内暴発って報道と今回生き残ったのが1番若い車体のドライバーなあたり砲塔内爆発は間違い無いよね
>乗員は残念ながら全滅で車外でデサントしてた安全係が顔面負傷で生存です
安全係は砲塔内で砲手と同じ位置にいるから即死だろ

>No.261368
昔、ドイツで開発してたケースレス弾がポシャるのが分かる。

アイオアの砲塔の爆発事故も装薬が原因だったような。
キャンバスの火薬袋だったはず。

陸幕長によると、同種の弾薬を使う実弾射撃訓練は中止。
空砲射撃訓練は中止していない。

装薬や砲身絡みではなさそうって事？

空包は非焼尽式だからやはり焼尽薬莢起因ぽいね

海外ニキは砲塔バスルのブローオフパネルの作動に着目してるね
砲塔リングと弾薬庫間の隔壁が開いたままになるALSの動作が始まってから終了するまでに砲弾が爆発したのではって言ってる
https://x.com/poetaetrr/status/2046458172961853764?s=46

海外の実際の戦車乗りニキも結構感心して見てる印象
概して自分達にも容易に起こり得るor起こしそうになった経験があるって意見が多く
やはり腔発は戦車乗りとしては身につまされる話題なんだろう
面白いのが韓国戦車ニキの「自衛隊は速射のために装填完了前から射撃スイッチを押しっぱにする」ってコメント
多分10式の射撃モードの一つの「目標をロックして射撃スイッチを押しっぱにすると戦車が当たると判断したタイミングで自動発砲する」機能の事を言ってるのかなコレ
https://x.com/gellisen1/status/2046477363379323249?s=46

過去に90式で発生してなくて10式で発生したとかなら
そういう新たな便利機能が装填や発射時の不具合と組み合わさって発生したとかもありえるか

詳細が出てこないからまだ何も話せることはないんすよねぇ
早く詳細はよ

操縦手って隔離されてるの？それとも砲塔内から背中見えるの？

爆発物の取り扱いは気を使わねばなるまい
是非とも原因も公表して欲しいものである

砲塔内で爆発して
その場で死亡確認
あぁ…南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

90式で内部はこんな感じ
助かった前部操縦席が女性なのかね

10式の操縦席

安全係まで乗ったうえでの事故だし操作ミスではなさそう

女性だけ生き残ったと報道があったけど操縦手だったのか。
しかし、だとするとなんで重傷を追ったのかと言う疑問が残る。

>No.261404
90式でも過去にやらかしてたそうな。
>No.261416
強固な装甲で密閉された空間で爆発が起きたんだから、爆風と火炎でむしろ生きてたほうが奇跡だと思うが。

松本零士先生の漫画じゃないけど、破壊工作による事故じゃないといいな。

10式は砲塔バスケットと操縦席が隔離されているわけではなく
機器の隙間から見えるようです

なおM1A2戦車はバスケット外周に囲いがあるようで
挟み事故の予防や爆発の影響を局限化するためかもしれません

>該当車らしき車両
>破片らしき物が周囲に散ってる
>妙な後座姿勢
>砲塔上面の一部白い部分は弾薬バスル上面ハッチ？
上手く爆風が逃げたのか砲塔内で120ミリ砲弾が炸裂して戦車がほぼ原形留めているの凄いな
死傷者4名は残念過ぎるけど

>No.261424
最小限の砲弾搭載だからもあるだろうがロシアみたいにびっくり箱にはならないのはわかった
殉職者が出たのは痛ましいが

>No.261428
そもそも10式含め西側の大半の車両は砲弾がバスルに隔離されてるから滅多な事じゃびっくり箱しない　
東側がああなるのは低シルエットと引き換えにバスケット直下に砲弾並べてるから

ただレオや90式は車体弾薬庫があるので運悪きゃ飛び出すはず

徹甲弾だったら少しはマシだったのかな

砲塔上の白く見える部分は弾庫じゃなくて電子機器の搭載部分の点検口っぽい。
ブローオフパネルは作動してないから弾薬庫内の爆発ではない。
装填中砲弾が引っかかったのに安全装置が作動せず自動装てん装置が砲弾をそのまま押し込み、装薬が圧縮されて爆発とかではあるまいか。
アイオワの二番砲塔爆発事故みたいな。

NHKニュース9酷いな。まだ放送してない。天気やスポーツが大事か。

>No.261349
しかし、陸自戦車での死傷事故、「砲弾薬絡み」っぽい一報で考えると創設以来初の大事故なのかな？？

砲塔バスルと「物理的な隔壁は無い」操縦手が今回の件で負った「怪我の程度」が大変に気になるが、『10式一両分の全員が殉職』という最悪な状況で無かったのが不幸中の幸いだな…

後は今の所、諸氏の書き込みる限りは『砲塔内で発生した「何らかの事故」』であって『事件』という訳で無さそうなのが、唯一の安心材料か…＞例の「小銃射撃訓練時の事案」

そもそも最近の西側戦車は攻撃食らって誘爆しても人間だけは生き残るのが設計思想にあるはずなんだが何で全員死んでるの？
自動装填なんだから隔壁位あるでしょうに

>No.261441
推定だけど弾薬庫から装填するメカニズムか送られた砲弾にトラブルがあってそれ弄ってたんじゃないのかな
西側は生存性が高いつってもそれは外側からの攻撃に対してで内側からの事故はそんなメインで対応してないはず
まあ自動消火装置とかはどちらの場合でも役立つと思うけど

>そもそも最近の西側戦車は攻撃食らって誘爆しても人間だけは生き残るのが設計思想にあるはずなんだが何で全員死んでるの？
>自動装填なんだから隔壁位あるでしょうに

上の情報を読んでいない情弱だな…
正確には操縦手は生存しているから、全員は死んでいないが、ここでミソになるのは「本来なら車外に居た筈の安全係(実弾射撃訓練の為)が車内で死亡していた」点
と言う事は、120㎜戦車砲の射撃時に何らかの原因で砲弾が正常に装填されず、状態確認の為に車長・砲手・安全係が砲塔内に居た時に爆発が起こった事になる
だったら、3人が死亡した事に矛盾は無いし、砲や自動装てん装置の確認の為なら隔壁を開けてしまっていても当然の筈

今報道ステーションでやってるな
弾薬は90式と同じ弾薬みたいね

>NHKニュース9酷いな。まだ放送してない。天気やスポーツが大事か。
地震に他にも遊園地の事故やら熊の事故やら
頻発してるからね…

てか、悪い事続くのなんなの…

たしかにあまりニュースになってませんね

10式戦車の砲尾はこのように露出しています
何故このようになっているかと言うと、戦闘中に機械的トラブルが起きた時に対応しやすいようにであるとか、乗員だけで砲尾をバラして野戦整備をする訓練が少なくとも74式戦車や90式戦車ではあったようなのでそういう運用が残ってるんじゃないですかね

シンガポールでは
アメリカ、日本、オーストラリア、フランス、ニュージーランド合同演習のニュース

今は「精度の低いカメラよりも結局のところ肉眼と鼻耳肌を使った五感のほうが勝る！」だった昔と違って人の能力を超えたセンサ技術も進んでいるので、将来的には弾庫や砲尾が吹っ飛んでも乗員を守れる無人砲塔化していくかもしれません

韓国は北朝鮮がクラスターミサイルを発射したニュースやってます
まあ明日には日本のニュースやるでしょう

不発砲弾なんて自動で外に投げてしまえばいいのに
ロシアはそのまま薬莢ごと外に投げる設計なんだし日本もそれに習えば良かったのでは
不発の度に死にかけるシステムになってるのはやはり設計ミスなのでは
海外だとこの件にはどうやって対応してんのかな

真ん中当該車両

これを機に無人砲塔化の流れかね

そもそも日本は次期戦車で有人指揮統制車両と無人戦闘車両の組み合わせを志向してたような

続報で弾薬庫内爆発の可能性と
https://x.com/i/status/2046575012254204247

>真ん中当該車両
←もう少し解像度とかがマシなやつ

初報レスとかで『車体周囲に（暴発事故に絡み）飛び散った破片が…』ってあるけど、どうやら大ぶりの石とかっぽい＞白いやつ

>No.261458
←引きの画像で


欧州諸国の『戦車訓練場』とかだと「未舗装の走行路」があって、そこを進みながら「行軍砲撃」したり、幾つかの「戦車壕」から標的砲撃するシーンがYoutubeにあるけど、今回は横並びで射撃位置まで前進し、停止後に標的砲撃する段階で『事故』が発生したのか…

>No.261457
>陸自日出生台演習場４人死傷、「１０式戦車」で実弾射撃訓練中…砲弾格納する砲塔内で破裂 - ライブドアニュース
>https://news.livedoor.com/article/detail/31063121/
2曹、3曹が殉職ですか…

←…『砲弾爆発死傷事故』起こした車両の最も精細な画像も来てるけど、外れたのか『爆発圧』で吹き飛んだのかは不明な操縦手ハッチ、M2重機関砲前方に『自動装填庫のブローオフパネル』っぽう陸自迷彩された板、砲塔上面は平時は開口してない部分が幾つも開口してたり、パネルが喪失していたりと『陸自創設以来、最も重大な事象』が発生したのは間違い無さそうだ

通常車外にいる安全係が中入ってたみたいだし
やっぱりトラブルで車内で作業してたのかな

しかし腔発なら分かるけど、砲塔内で爆発って何があったんだ？
昨今の戦車砲弾なんて、ハンマーでガンガンやっても早々爆発するもんじゃないだろ？
対戦車榴弾らしいから、自発機能はついてるだろうけどさ。

10式のバスケット
出所は三菱の整備会社が公表してたものらしい

https://defence-blog.com/mitsubishi-extends-life-of-type-10-battle-tanks/

>しかし腔発なら分かるけど、砲塔内で爆発って何があったんだ？
>昨今の戦車砲弾なんて、ハンマーでガンガンやっても早々爆発するもんじゃないだろ？
>対戦車榴弾らしいから、自発機能はついてるだろうけどさ。
焼尽薬莢をハンマーで叩いたら中身の装薬ペレットが吹き出ちゃう
それはそれとしてIM化弾薬が雷管による起爆以外の方法では叩こうが火に焚べようが爆轟に至らず燃えるだけなのはメーカ保証された弾ではそうなんだけど
例えばケースにクラックが入ったりで弾頭にしろ装薬にしろ火薬が吸湿すると
鋭敏化してちょっと小突いた程度で爆発するようになったりするので
弾の製造や保管に不備があった場合は暴発はあり得るで
長期保管の弾ほどリスクは上がる

昨日の株価推移

三菱重工（車体）　　　+0.36％
日本製鋼所（主砲）　 +3.24％
ダイキン工業（砲弾）　-2.74％
旭化成（発射薬）　　　-0.03％

参考　日経平均　　　　+0.89％

市場は弾が怪しいと睨んでいるようだ。

思いっきりブローオフパネル作動してるやんけ！
M2が外れちゃってるのは、吹き上がったパネルにかちあげられたせいか。
車体が後傾してるのはサスの油圧漏れか機械の誤作動か？
９０式試作車の耐弾試験でも被弾後車体が後傾してたみたいだけど、油気圧サスはやはり被弾に弱いのかね。

>ip:92.202.*(nuro.jp)
楽しそうで何よりだけど
このニュースで草生やせるお前の神経がわからん

>>ip:92.202.*(nuro.jp)
>楽しそうで何よりだけど
>このニュースで草生やせるお前の神経がわからん
このnuroはどのスレでも深くものを考えずにはしゃぐレスしかしないから
人の心が無いみたいなんだよね

思ったけどたとえ弾薬庫内で爆発してブローオフパネル作動しても対戦車榴弾の場合は弾頭が爆発しちゃうと攻撃されたのと同じようになって隔壁を貫通しないのかな

不思議なのはバスル弾薬庫で爆発したから
ブローオフパネルが吹き飛んでるんだろうけど
隔壁で守られるはずの乗員側砲塔の砲手用ハッチ操縦手用が吹っ飛んでるんだよね
隔壁が吹っ飛んだのか自動装填中に爆発したのか
逆に乗員側砲塔内で爆発するとブローオフパネルが作動するんだろうか

佐藤正久さんのX
https://x.com/SatoMasahisa/status/2046741201563607540
【１０式戦車の砲塔内爆発事故】
写真から�@機銃が飛び�Aブローオフパネルも飛ぶが、弾薬庫爆発したほどの損傷ではない�B弾薬庫や自動装填装置内の白い塗料も散乱
以上から、砲塔内と自動装填装置及び弾薬庫の空間が繋がる可能性の一つとして、『不発→拔弾（閉鎖機を手動で解除）→爆爆』が発生？

コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は１５分以上待ってから取り出す」んだそうな

不発弾を抜こうとして暴発なら安全係が中に入っていた理由も納得できるな

>異常姿勢で装填動作からのエラー停止か閉鎖不良で停止（おそらく砲弾損傷発生）→マルファンクションで砲塔内に3人で入って解消作業→砲弾損傷起因で暴発な流れじゃないのかね
このスレでも初期からこんな感じだし
やっぱ今でてる情報から推測するとここら辺に落ち着くよね

問題は火災でなく爆轟に至ったって点だけど
・弾頭薬や装薬の保管不良による吸湿鋭敏化
・弾頭信管の組み立て不整による点火経路不意成立
これくらいしか浮かばんけど他にあるかしら

記事だと事故前までは普通に射撃してたみたいだしやっぱり砲弾起因かこれ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20260421-GYT1T00410/

>コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は１５分以上待ってから取り出す」んだそうな
やっぱ冷えるまで待たないと危ないか

>>コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は１５分以上待ってから取り出す」んだそうな
>やっぱ冷えるまで待たないと危ないか
不発はいつ破裂するか分からんが15分は多分統計的に大体安全な時間なんだろうな
銃だとよく５つ数えろとは言われるが抜き出して翌朝見てみたら破裂してたなんて話も聞いた事あるから怖い

>コメ欄に米軍の教範には「手動で不発弾を取り出す場合は１５分以上待ってから取り出す」んだそうな
これは不発時の抜弾の規範だろうけど
>ラインメタル120mmはメーカがホットガン（射撃後の熱い砲）に装填した後は引き抜き禁止指定してる（装填時の傷から割裂に至る可能性があるため）
こういう話もあると例えばホットガンに装填して不発だった場合は抜弾も発射処分も安全には出来なくなるんか

不発の内容にもよるんじゃね
燃焼が遅くなってるのならほっときゃ出る

第一報が
「二人死亡、一人意識不明の重体、一人重傷（意識あり）」
だったから、砲塔内にいても一人は即死判定されない程度の
爆発だったんだろうね。
装薬の部分発火かな？　成形炸薬は装甲との隙間が大きいと威力が減衰されると言うけど
さすがに砲塔内でメタルジェットしたら中黒焦げだよね？

榴弾砲の不発とかも怖いんよな
不発(装薬自体に火は点いて燻ってる)→時間を置かずに尾栓解放(新鮮な酸素供給)
→装薬が急速に燃焼し後方へ噴出…
牽引砲なら速攻退避も期待できるがガワ付き自走砲だと…

自衛隊も含め世界中で発火不良事故は割とよくあるが
その後処理がまずくてさらに大事になっちゃう事例多数

すぐに出来そうなのは
・砲尾区画と乗員区画を装甲板で完全隔離
・不発時はその場での対処を諦めて戦線から離脱して後方で対応
・運転席側にも装甲板の追加
あとはいずれ可能な段階で砲尾区画の天井にもブローアウトパネルの設置というところかね

現在のウクライナ戦争でも双方とも相当な数の兵士が暴発で死んでるんだろうな
お互い砲を限界まで酷使してる上に多少砲と砲弾の相性が悪くても保存状態が悪くてもないよりゃマシで使ってるだろうしなぁ

>現在のウクライナ戦争でも双方とも相当な数の兵士が暴発で死んでるんだろうな
>お互い砲を限界まで酷使してる上に多少砲と砲弾の相性が悪くても保存状態が悪くてもないよりゃマシで使ってるだろうしなぁ
東側戦車は砲塔の足元に弾置いてる関係でよく足でケースを蹴破る例が多いのも心配
どうも湿度が低い関係で火薬の吸湿鋭敏化にはあんま神経質では無いそうなんだけど

>お互い砲を限界まで酷使してる上に多少砲と砲弾の相性が悪くても保存状態が悪くてもないよりゃマシで使ってるだろうしなぁ
規格化して共通であるとされる小銃のNATO弾も別の国の弾丸を使うとジャムり易くなるというし

>不発(装薬自体に火は点いて燻ってる)→時間を置かずに尾栓解放(新鮮な酸素供給)
ミリオタでこの科学知識はちょっとやばいな
もうちょっと真面目に勉強した方がいい

俺がマニア様にミリオタ認定されてんのか? ぉぃぉぃ
まぁどうでもいい話か

銃砲弾薬は灼熱から極寒まで確実な作動を求められる一方
使う直前まで封缶函してるぐらいに繊細な品なんよな
いずれに原因があったのか究明が待たれるところ

画像引用元
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/75b186e4c73aa0988719943254c1dd1866f6c970

雑で精度の悪いのも困るが繊細が過ぎて戦時運用に差し障るのも
困るなぁはウクライナ戦争で再認識

自衛隊では国産銃弾は検品がほぼいらないレベルで品質管理されてるけど輸入銃弾は全部確認しないといけないレベルで欠品や欠陥が多いので弾が安くてもそっちに手間と金がかかって結局安くならないらしいな
ホームセンターで銃弾が山積みされてるような国と世界有数の厳しい銃規制の我が国ではその辺りの管理の違いは出るわなそりゃ

>不発弾を抜こうとして暴発なら安全係が中に入っていた理由も納得できるな
射撃訓練時は普通に安全係が入っているよ
仕事が射撃時のクルー3人の動作チェックだから
青いヘルメットなのですぐに分かる

>さすがに砲塔内でメタルジェットしたら中黒焦げだよね？
HEATの爆発エネルギーの内メタルジェットを形成するのは3割で、
残り7割のエネルギーはHEと同じように放射状に広がるから
開放空間であっても一定範囲内の人員・物体は被害を受けるよ。

それから「HEAT」の名称からメタルジェットは超高温というイメージを
持たれることがあるけど、実際にはメタルジェットが加熱される時間は
爆発のほんの一瞬なので温度は500℃くらいしかない。
メタルジェットが装甲材を貫徹できるのは高熱で融かすのではなく、
少量の金属に大きな化学エネルギーで超高圧をかけて穿孔するから。

映画のフューリーでHEAT弾に貫徹されるシーンがあるけどメタルジェットに直撃されるか撒き散った破片に当たらなければ乗員は死傷しないってのはリアルな描写なのよね

事故の弾作ってたの小松なんだな…

この機会に砲弾生産から撤退は普通に有りそう

>この機会に砲弾生産から撤退は普通に有りそう
砲兵工廠を再設置する必要に迫られちゃう？

これって射撃訓練中って状況もあって弾薬の劣化というより連続射撃による砲機関部の蓄熱と膨張下での高熱と高圧下での装薬異常燃焼ぽくない？
まず弾頭炸薬だったらこの被害じゃ済まんし志向方向的に砲塔前部や砲身の損傷が目立たないのはおかしいし、圧力が内部に循環して真上に吹上てるかは尚更装薬が主因だよね
この環境下なら装填後砲栓閉まり切る前に圧力が一定に掛かった段階で暴発環境はそろうが

今のところ外野が言える範囲だとこんなとこかしらね
・車長及び砲手ハッチがブローしてる上でバスル弾庫ブローオフパネルが作動してる以上はバスル隔壁が開放されたタイミングかつ砲尾以降に起点がありそう
・ブローした車長ハッチのM2が指示構造ごと根本から千切れてる関係からALSのある砲尾区画（閉鎖器から弾薬庫の間の空間）が爆圧の中心により近いはず
・車内白色塗装が健全なため煤が付くような燃焼等の事象は支配的でなく瞬間的な爆燃or爆轟であった

疑問点は爆発位置より爆轟の機序だと思うの
今の炸薬と装薬は共にIM化されてるから雷管等の正規の点火法以外では爆燃爆轟ではなく燃焼による火災事故に発展する蓋然性の方が高い筈
爆轟に至ったというのは火薬側の異常（設計より敏感な状態にあった）か信管の異常（正規以外の点火経路が生成された）であって着目点は点火元ではないでしょ

画像から判ること：
•M2が外れて飛ぶほどの爆発があった。砲身や砲塔は原型を留めている
→爆発したのは装薬だけなのか。榴弾も爆発したのか？弾薬庫の砲弾も誘爆したのか。
•ブローオフパネルがすべて割れている。しかし、その割には焼損が少ないように見える
→砲塔内で発生した爆風は砲塔弾薬庫も通り抜け、弾薬庫天井へ抜けた。
→弾薬庫のシャッターは開いていたのか？それとも爆風が破ったのか

砲弾が砲身内で誘爆すれば、砲身・砲塔ともにもっと破壊＆焼損したのでは。
事故時の自動装填装置のラマーの位置も注目点。
薬室内に砲弾が残っていると次弾は装填されない仕組みになっているが…
不発射弾を抜弾しようと閉鎖器を開けた際、誤動作あるいは誤操作でラマーを(次弾は付いていない）前進させてしまい、薬室内で詰まって損傷した燃焼薬莢に「突き」を入れてしまった可能性は？
装薬だけが誘爆し、砲弾は不適切発射されて砲身内で爆発していない。安全装置は外れていない可能性が高く、弾道上のどこかで不発弾として着弾しているのかも。
そうであればスライドシャッターが開いていたことに説明が付くのでは？

当該車両は千歳で修理に回るんだろうか、、

>そうであればスライドシャッターが開いていたことに説明が付くのでは？
現時点では状況的に一番可能性が高そう
原因が判明して公表されるのは年単位だろうし
いつ訓練が再開されるかで原因についてはある程度推察できそう

>「突き」を入れてしまった可能性は？
撃針じゃなくて電気信管じゃなかったっけ？

10式採用してから15年経過してるし90式から36年で今回が初なら信頼性は高い気がするのよね
よっぽどマズった取り扱いしちゃったのかな

>10式採用してから15年経過してるし90式から36年
つい先日採用されたと思ってたがもう次の話が出てもおかしくない時期なのか……

>10式採用してから15年経過してるし90式から36年で今回が初なら信頼性は高い気がするのよね
初飛行から15年目にエンジンの欠陥が判明して4年以上飛行不能になったOH-1という前例もあるし

前モデル(90式)から15年だと、10式の場合は試作が終わり、テストしていたころだろうな(一般公開は2008年

次期型は15年後くらいには制式採用されるだろうか

今のところ日本独自で作れるのになんでわざわざ韓国から買うになる？

今できてても次はどうするの？
三菱は今回が「最後のご奉公」って話じゃなかった？
小松は既に撤退済みで日本製鋼にぶっつけで開発させるのは無謀

今回の事故による訓練停止が数年単位に及ぶ可能性もあるし、開発能力どころか運用能力すら喪失するなんてのは笑えないよ
今からでも外に頼ることを模索しておくのは悪い選択肢じゃないと思うよ

なんで訓練停止がそのまま開発能力喪失までになるの？
陸自と三菱じゃ別組織だしそもそも今回の事故原因もまだ判ってないでしょ？拙速すぎる
あと戦車作れてるからこそ16式やそこから派生した共通戦術装輪車等が作れたりしてる
>今からでも外に頼ることを模索しておくのは悪い選択肢じゃないと思うよ
まだ頼らなければならない段階じゃないでしょ？

三菱は「最後のご奉公」と10式の時に言ってはいるけどその後も16式を始め各種装甲車両を普通に作ってるので気にしなくて良いいよマジで

10式300両調達予定でAPSとRWSの改修見積もりLCCとか出てるから正直次なんて暫くないと思うよ

先を見据えて準備することは決して拙速とは言わないよ
どちらにせよ三菱が撤退したら国内に戦車を開発できる企業は無くなる
ただでさえ予算の少ない陸戦兵器を国産で固めようとするのが土台無理な話だったんだよ

良い意味でそろそろ潮時なんだと思う
いつまで経っても充足しない10式をおっかなびっくり使い続けるよりも、これを機に韓国だけでなくポーランドやペルー等の運用国から膨大なフィードバックを受けて改良サイクルを廻せるK2を導入するのはアリだよ
10式そのものに欠陥があったかはまだ分からないにせよ、運用データを効率的に蓄積できていれば、今回のような事故を防げたとは言わないまでも、被害を低減することはできたかもしれない
少なくとも、多方面からのフィードバックを得られるってのは、それがないよりも遥かにマシだ。多少重くなるとしても、それを補って余りあるメリットがある

文春、今回の『戦車砲弾暴発死傷事象』に対して、何故か「イラク戦争で米軍戦車が（記者が詰めてたホテルへ）砲撃した話」を持って来てるなぁ…
>「おそるおそる覗き込むと、その中は血の海だった」ホテルの15階を戦車が砲撃…不肖・宮嶋がイラク戦争で接した『地獄の光景』（文春オンライン） - Yahoo!ニュース
>https://news.yahoo.co.jp/articles/7b7fd04c7b642cea1f279af6cdf89e48f503fcc7
…何であの件に触れたんだろう？？

そもそもK2を日本が買えるわけないだろう
韓国からすれば潜在的敵国以外の何者でもない

実戦経験云々言いだしたら
まだ米軍の次世代エイブラムスのプロジェクトに
協力するとかした方がいいのでは？

>実戦経験云々言いだしたら
>まだ米軍の次世代エイブラムスのプロジェクトに
>協力するとかした方がいいのでは？

確かに現行品にこだわる必要は無かったね
次世代戦車の開発で先んじる他国に今からキャッチアップするのは絶望的だし、ヨーロッパのMGCSや韓国のK3を資金面でアシストするのも良いかもしれない

>IP:106.133.*(au-net.ne.jp)
調査結果出る前から韓国連呼したいの露骨すぎて少し隠せ
お里が知れるぞ

結局嫌韓っていうレッテル貼りつけたいだけか
どっちが国籍透視まがいというか思想透視まがいの行為を行ってるんだか

MHIは10TK改修と同時並行で後継事業の立ち上げに動いてるからK2導入！とか寝言言うんじゃありません。
そもそも10TKと4年しか違わないK2を後継として選択する時点で阿呆なんだろうけど

>今日日嫌韓なんて流行らないよ？
荒唐無稽に韓国韓国連呼して嫌韓感情煽りたい荒らしだろうが

>三菱は今回が「最後のご奉公」って話じゃなかった？
その話ってどこで言ったのか謎なんだが…
本当に言ったなら大ニュースになってる筈だし
そもそも24式も作ってるのに何がどうして防衛事業撤退なんて話になる？

マジレスすると国産が作れるのにわざわざ舶来品（韓国製）を買わないといけないほど切羽詰まってないし...

>No.262356
10式開発当時は相模原の生産能力余りまくりでこのままだと最後のご奉公になるかもって話が出ていたよ
16式の生産が始まって以降は消えた話だと思って良い

>MHIは10TK改修と同時並行で後継事業の立ち上げに動いてるからK2導入！とか寝言言うんじゃありません
そもそも今の陸の方針見てると人が足りなすぎて
従来型戦車の延長より対戦車UGVと指揮車両に舵一気に切りそうだし

>従来型戦車の延長より対戦車UGVと指揮車両に舵一気に切りそうだし

あれどっかで聞いた話だな
今現在どこまでこれ出来るのだろう

韓国装備は今あちこちに売れてる位だし装備品はちゃんと認めてるのよ反韓とかでなく
ただ日本はあちらと領土問題を始め政治的に問題多くて装備品導入は出来んでしょと

>マジレスすると国産が作れるのにわざわざ舶来品（韓国製）を買わないといけないほど切羽詰まってないし...

それは>No.262309でも言ったけど、少数の自衛隊でしか運用せず、作るだけ作ってそのまま放置の国産品と、複数の運用国からフィードバックを受けて随時改良される製品とでは、後者の方が圧倒的に信頼性が高いってのは言うまでもない
性能面でも、MAVを下してパトリアが採用されたように、外に目を向ければ優れた製品はいくらでもある。
切羽詰まってるかどうかに関わらず、兵器の調達も本来は優れた製品を広く募るべきなんだよ

兵器は大事に取っておくコレクションじゃなくて、自衛官の命を預けるものなんだから、そこを妥協してまでちっとも充足しない国産品にこだわるのはマズいと思うけどなあ

>No.262373
まるでキヨタニ支持者の様な物言いで萎えるが、ロシアによるウクライナ侵攻に伴うウクライナの武器調達の経緯や発生した問題を調べれば、武器調達を海外に頼るリスクは分かるはずなんだけどね
実際、自衛隊が導入している米国製装備のFMS調達で何が起きているのかを調べただけでも目が曇ると思うぞ
だから陸自のパトリアAMV採用の件についても、日本製鋼所にライセンス生産をさせる方向で根回しをやっていた訳で
個人的には海外製でも優秀な製品なら調達するのにやぶさかでは無いが、現実に導入したらいざと言う時に梯子を外す事を平気でやらかすのが武器輸出国の現実なのでな…(ロシアのウクライナ侵攻時のドイツやスイスの対応をジト目で見詰めながら)

正直輸入物で外交的にそこそこ信頼できそうなのってシーレーン絡みで一蓮托生になりつつある豪州くらいかなって
周辺諸国ならね

>IP:106.133.*(au-net.ne.jp)
見え透いたレス乞食行為にみんな釣られすぎ

>No.262379
米国FMSの遅延については擁護のしようもないけど、日本が米国の提供するミサイルや戦闘機、レーダーに相当するものを自力で開発して量産・販売・改良サイクルを廻せるならそもそもFMSを利用する必要すらないわけで
それができないなら、なおさら次善策として広く海外からも積極的に装備品を選定すべきだよ。国産品は本土の生産施設を潰されたら終わりだけど、舶来品なら国外から供給を受けることもできる
国産品であることに固執して、質と量の両方を妥協した状態で勝負できるほど中国は弱くない。パトリアのように、技術移転やライセンス生産を追求しつつ、国外の生産能力を活用すべきだよ

一切の遅延も問題もないFMSなんて理想論を語っても仕方ないんだから、身の程を弁えてやれる範囲でやっていくしかないんだよ

どうしても置換できないイージスやアムラームやAAV7はアメリカから買ってるし、能力が良ければパトリアやSFP9やミニミも買ってる
国内向けに十分良いものを作れる戦車や小銃や艦艇装備等は国産で出来ている
必要に応じてSM-3のようにアメリカとの共同開発もしている
少なくとも「こういう理由から海外製を導入すべき」というような結論ありきの机上の空論よりは、現実は無理なくより現実的な選定と運用を出来ているんですよね

もうこいつ削除でいいだろ

そもそも10式戦車の今回のトラブルもまだ原因調査中なのに、今の段階から海外製というのは流石に結論が飛躍しすぎだし、国産品を選ぶケースというのは国産品だからこだわっているのではなく、総合的なコストと性能で国産か海外製かをそれぞれ是々非々で選んでるのが今の装備品なので
「ちっとも充足しない国産品にこだわる」という視点があるならそこから認識の相違というか、事実誤認しているんですよね
論拠が現実に則しておらず、分かりやすく言うと要するにバイアスのかかった思い込みなんです

>切羽詰まってるかどうかに関わらず、兵器の調達も本来は優れた製品を広く募るべきなんだよ
そもそも兵器の調達なんてただただ「つおい」だけで決まる訳が無いのはミリオタ齧ってんなら理解できるだろ
韓国なんて10年単位で友好と対立を繰り返す不安定な外交関係なんだから安全保障分野でそこまで深入りするのはまだ10年以上早いね
韓国が日本と利害が対立しないかつ隣国でもない他国なら良かったんだけどね〜

逆に韓国が日本にとって日米同盟並みに「それはそれ、これはこれ」の精神を貫徹できるくらい関係が安定すれば本気で韓国製兵器の導入は現実味があると思う
歴史問題で安全保障をひっくり返すみたいな真似を今後二度とやらなければよろしい

仮に韓国との緊張が良好な状態が続いていたとしても中露との緊張が増した場合には兵器を供給してもらえなくなるのでは？
ウクライナを例にすると殺傷性のある兵器を供給したら報復すると露が警告したためか渡せてないよね
外国から調達するのは選択肢に入れるのは良いと思いますが安定した調達先から選びたいですね

GSOMIAとFCレーダー照射あったわけで
絶対拒否とは言わんけど慎重にならざるを得ないよね
協定を一方的に不履行にしようとした過去あるわけで

K2戦車も良い戦車なのは分かるけど
日本の場合K2戦車だと73式特大型セミトレーラに載せられないのも問題なのでね
最新世代の海外MBTもほとんどそういうクラスの戦車なので、やっぱり10式戦車が一番日本の国情に合ってるね！で終わってしまう話なんですよ

>韓国からK2買えば？
>いつまで経っても充足しない10式をおっかなびっくり使い続けるよりも、これを機に韓国だけでなくポーランドやペルー等の運用国から膨大なフィードバックを受けて改良サイクルを廻せるK2を導入するのはアリだよ
50トンの90式を本州で運用するのは大変だから40トンの10式を開発したのに、55トンのK2が導入出来る訳ないだろ
もっと頭使え

>>三菱は今回が「最後のご奉公」って話じゃなかった？
>その話ってどこで言ったのか謎なんだが…
>本当に言ったなら大ニュースになってる筈だし
>そもそも24式も作ってるのに何がどうして防衛事業撤退なんて話になる？
ニコニコ超会議2（2013）
陸上自衛隊広報の自衛隊ブース
「10式戦車開発者によるトークショー」で三菱重工業の戦車事業部のトップが発言している（防衛省や日本製鋼所の人も同席）
要点だけ上げると
・我々は国を支えている仕事をしているが防衛が日陰者となり御奉公と言う気持ちが無ければ勤まらない
・私としては最後の御奉公と言う気持ちで携わっている
・61式・74式は外国を追いかけ90式で追い付き10式で世界の頂点に立った
・次どこに向かうか目標がはっきりしないので新規開発は一旦停止
・但し戦車関連の技術の研究は常に行っているので当面は10式近代化改修で対応になる
-
これらの当時の発言は全て実行に移されているので心配の必要はないかと

追伸
>・私としては最後の御奉公と言う気持ちで携わっている
10式開発に20年かかっているからこその発言

>No.262426
もう１０年以上前のこの発言内容だと、この発言者自身の当時の思いとしてはそう
それから１０年以上経って状況が変わった中で中の人達がまだ同じ思いかと言うと違うのでは？
といったところかね

>・次どこに向かうか目標がはっきりしないので新規開発は一旦停止
そろそろ目標がはっきりしてきたのでは？
「水陸両用戦への対応」「ドローン脅威への対処」「味方UAVやUUV（ポンチ絵に出てきた無人戦車含む）などの無人機との連携」この3点さえクリア出来たら充分だろ

>>No.262426
>もう１０年以上前のこの発言内容だと、この発言者自身の当時の思いとしてはそう
>それから１０年以上経って状況が変わった中で中の人達がまだ同じ思いかと言うと違うのでは？
>といったところかね
そもそもとっくに定年退職していると思う

>・次どこに向かうか目標がはっきりしないので新規開発は一旦停止
>・但し戦車関連の技術の研究は常に行っているので当面は10式近代化改修で対応になる
これは良いと思う
ウクライナを見るとドローンが空だけでなく地上にも出て来て、例え砲で撃破出来るとしてもそいつらがどう運用されて行くのか、そして戦車側はどう対応して行くのか見極めが要りそう

ついでに言うとこの先、新技術も出て来そうだしね
下手に動いて量産すると陳腐化がヤバそう

>韓国からK2買えば？

幅も問題になるのでは?
K2:3.6ｍ
90式:3.4ｍ（サイドスカート含）
10式:3.25ｍ
車両の幅が3.5ｍを超えると道路法に基づく特殊車両通行許可が必須になるし、高速道路の車線幅は最小3.25ｍ基本3.5ｍ、一般道も路駐する時は車の右側に3.5ｍ以上のスペースを空けとかないといけない
法律変えればいいだけだけど、現状K2は日本だと都合が悪い

あと日本が有事の際に、韓国は戦争に巻き込まれずメーカー修理や部品供給が滞りなく行えるとは到底思えないから、K2に限らず韓国製の大型兵器導入は色々ハードル高いと思うよ

10式については、モジュール型装甲を換装可能とうたわれていたけれど
いまだに基本型以外を見たことないが、どうなっているのだろうか

>10式については、モジュール型装甲を換装可能とうたわれていたけれど
>いまだに基本型以外を見たことないが、どうなっているのだろうか
追加装甲の中身がモジュール式で外装部分は基本的に付けっぱなしだから
試作車の写真で外装部分も外したのが有ったくらい

>No.262483
全体として纏まった良い事を言ってるんだけど当時は「最後の御奉公」って言葉のインパクトが凄くて大騒ぎになって他の発言が置いてきぼりになった

>>・次どこに向かうか目標がはっきりしないので新規開発は一旦停止
>そろそろ目標がはっきりしてきたのでは？
>「水陸両用戦への対応」「ドローン脅威への対処」「味方UAVやUUV（ポンチ絵に出てきた無人戦車含む）などの無人機との連携」この3点さえクリア出来たら充分だろ
10式戦車の能力向上改修でウクライナでの戦訓を何点か取り入れて防衛装備庁が提案を募集してたよ
動力や電力システムとか車体構造まで含めた大規模改修になる可能性があるから三菱重工がまとめ役になるかと

>No.262424
だよな
韓国で実戦配備している戦車で一番軽いのはT-80Uだと思う
次が50トンあるM48パットン
展示車ならT-62かT-72
なので日本に合う戦車は韓国に存在しない

最後の御奉公に今更意味求める人間まだ居たんだ
「輸出三原則このままだと流石にもう厳しい」以上の意味は特にないと思ってたけど

防衛銘柄で注目されて急伸したわけだし捨てたら株主が怒るだろ

10式より旧世代になるK2を導入するとか頭大丈夫なんでしょうか

事故は起きるよ確率減らすことはできるけど
https://www.youtube.com/shorts/WMiyLQywx5Y

>K2を導入
10式の車体を使った機能向上・目的特化型を指向する方が現実的と思うな

ドリフの爆発落ちコントから学習したみたいなAI動画だな

台湾の山ばかりの地形でクソ重いｍ1の運用はマジで大変だろうなぁ
買える戦車がｍ1しかなったのでしょうがないんだろうけど

>10式より旧世代になるK2を導入するとか頭大丈夫なんでしょうか
K2が旧世代？

韓国も重い戦車が動きやすい地形は少ない国だと思うが
北朝鮮の戦車が来るのを迎え撃つ戦術だから運用に問題はないのだろうか

>No.262563
『ディープフェイク動画』、ホント増えたねぇ…
…一昔前の『竜巻に吸い込まれそうになる野郎』動画辺りのほのぼのさが懐かしいよ

>韓国も重い戦車が動きやすい地形は少ない国だと思うが
>北朝鮮の戦車が来るのを迎え撃つ戦術だから運用に問題はないのだろうか
道路インフラを重くデカい戦車通す前提で70年以上整備してるから

日台韓を山がちな国と表現するのは地経学的な意味で間違いじゃないけど、武力紛争における重要地点である人口密集地や交通の要衝は主に平地に築かれていることを忘れちゃいかんよね。

米中露のようにMBT以外に軽戦車を配備するのがまぁ個別最適なんだろうけど、それにかかる予算が軍全体や国家全体で見て最適化と言われると、それはそれで問題だし

都市は仰る通り平地が殆どなんだけど
都市間を結ぶのに台湾でも本邦でも山の中抜けるような道路多くて、そういうとこだと必然的に制限厳しい橋梁とトンネルも増えるんでなぁ。
そして橋梁やトンネルは緊要地形になりがち
本邦で言えば東京目指すにしても千葉なりに上陸してくるようなもんです