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画像ファイル名:1784997755767.jpg-(181037 B)
181037 BGCAPスレName名無し26/07/26(日)01:42:35 IP:60.137.*(bbtec.net)No.267109+ 8月31日頃消えます
最近何かとGCAPの動きが慌ただしくなってきた
削除された記事が6件あります.見る
1無題Name名無し 26/07/26(日)01:43:04 IP:60.137.*(bbtec.net)No.267110+
独自】日英伊の次期戦闘機、愛知で生産 三菱重工、組み立て中核に
https://www.47news.jp/14684180.html

日本、英国、イタリアの3カ国による次期戦闘機開発計画「グローバル戦闘航空プログラム(GCAP)」は、愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場が日本の拠点となり、機体の組み立ての中核を担う方向で協議が進んでいることが25日分かった。複数の関係者が明らかにした。

 小牧南工場は航空自衛隊の主力戦闘機F35Aを組み立ててきたノウハウがある。設計・製造の役割分担を巡る協議は現在も続いており、英国やイタリアの拠点も組み立ての重要工程を手がける可能性がある。
2無題Name名無し 26/07/26(日)01:43:42 IP:60.137.*(bbtec.net)No.267111+
三菱重工は2023年2月に国産初のジェット旅客機、スペースジェット(旧MRJ)の開発からの撤退を発表し、次期戦闘機開発を重要事業と位置づけている。スペースジェットの開発に関わった技術者らが配置転換され、知見を生かす。

 小牧南工場には既に英国の技術者らも出入りし、機体の設計などに取り組んでいるという。

 次期戦闘機は各国に開発拠点が1カ所ずつ置かれ、日本では年内にも開設される。英国は中部ウォートン、イタリアはトリノに拠点を置く。
3無題Name名無し 26/07/26(日)04:45:37 IP:160.249.*(spmode.ne.jp)No.267114そうだねx4
    1785008737231.png-(2852134 B)
2852134 B
ちょうど使い道のなくなった広い建物あるしね。
4無題Name名無し 26/07/26(日)06:12:42 IP:60.151.*(bbtec.net)No.267116そうだねx4
リベンジと行きたいところだねぇ
5なーNameなー 26/07/26(日)07:11:02 IP:36.240.*(bbtec.net)No.267121そうだねx1
なー
6無題Name名無し 26/07/26(日)07:27:53 IP:49.251.*(zaq.ne.jp)No.267122そうだねx1
内容が内容だから情報規制が厳しくてなかなか盛り上がらなかった話題だけど、最近やっと面白そうな情報が増えそうで楽しみ
7無題Name名無し 26/07/26(日)09:36:35 IP:113.154.*(dion.ne.jp)No.267127そうだねx2
ブルーインパルスをこれの12機編隊にしてほしい
8無題Name名無し 26/07/26(日)11:39:49 IP:126.123.*(bbtec.net)No.267132+
>ブルーインパルスをこれの12機編隊にしてほしい
1機200億円としてユニットコストだけで2400億円は流石に天地がひっくり返る
9無題Name名無し 26/07/26(日)13:22:57 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.267136そうだねx6
そもそもGCAPは大柄な攻撃機よりの機体だから、アクロバット飛行には向かんだろ
10無題Name名無し 26/07/26(日)14:43:18 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267140+
>ブルーインパルスをこれの12機編隊にしてほしい
そういえばT-4の後継機をどうするかって話聞かなくなったね
あれも更新まった無しだと言われてたのに

GCAPは垂直尾翼残した事、おそらく推力偏向タイプの2次元ノズルだからそれなりの機動性は担保してると思う
11無題Name名無し 26/07/26(日)15:38:25 IP:138.64.*(v6connect.net)No.267142+
俺は最近の西側陣営の計画機は、高級機ばかりなのが気になるな。基地にいる時に高速滑空弾や、ドローンのゲリラ攻撃にやられたりしそう。FCASが無くなったんだし、無人機兼用単発機の開発を、ドイツやスウェーデンと組んで作るのも手かもしれない。l
12無題Name名無し 26/07/26(日)16:00:04 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267144そうだねx1
その為に世界各国がCCAの開発に注力してるんじゃん
13なーNameなー 26/07/26(日)16:29:49 IP:113.147.*(dion.ne.jp)No.267146+
なー
14無題Name名無し 26/07/26(日)17:08:41 IP:126.120.*(bbtec.net)No.267148+
T4後継、小型戦闘機は割と本気
>https://www.r-agent.com/viewjob/jk04e79d4abda1bc91/?betk=SoCX67I3gOmrelQ88h0JbzkdCdPP&jrtk=5-nrt1-0-1juen931ph40g800-04e79d4abda1bc91&referrerId=030&seqNo=1&pageNo=1&placementId=recruit-ragsite-serp
>次期練習機は、戦闘機の機能・性能が高度化する中、それを自在に操る優秀なパイロットを育てるための重要な航空機であり、また、次のブルーインパルスの機種にも選ばれる可能性のあるものです。
15無題Name名無し 26/07/26(日)17:10:06 IP:126.120.*(bbtec.net)No.267149+
>No.267148
リンク飛べないか
転職サイトで次期練習機で検索
16無題Name名無し 26/07/26(日)17:21:30 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267150+
    1785054090859.jpg-(49088 B)
49088 B
これ本気なのかねGCAPで忙しいだろうに
17無題Name名無し 26/07/26(日)17:22:45 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.267151+
>No.267142
空飛ぶ電子機器のような現代戦闘機は小型機のサイズに収まらなくなっているのではなかろうか。
小さいから安価というものでもなくなってるだろうし。
18無題Name名無し 26/07/26(日)17:24:15 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.267152そうだねx4
生産工場はMRJを作ろうとしてたとこだとか

オラ突然不安でいっぱいになってきたぞ!
19無題Name名無し 26/07/26(日)17:24:35 IP:153.131.*(ocn.ne.jp)No.267154+
>T-4の後継機は韓国製かスウェーデン製にすれば良い、個人的にはロシア製が良いが
スウェーデン製の練習機ってなんかあったか?
20無題Name名無し 26/07/26(日)18:17:21 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.267160そうだねx1
グリペン?
21無題Name名無し 26/07/26(日)18:27:37 IP:153.194.*(ocn.ne.jp)No.267162+
サーブが関わってるボーイングのT-7のこといってる?
22無題Name名無し 26/07/26(日)19:20:41 IP:210.170.*(v6connect.net)No.267167そうだねx21
>オラ突然不安でいっぱいになってきたぞ!

MRJって工場由来の問題で中止になってたのか。知らなかった。
23無題Name名無し 26/07/26(日)20:55:05 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267171そうだねx5
次期戦闘機GCAPの装備品統合に向け、三菱重工など日英伊4社が協業契約を締結
https://www.sbbit.jp/article/st/186260#image246552

これでGCAP用にミーティアを買う事も逆に対艦ミサイルを売り込む出来るって事かな
CCAとの連携にとっても重要
24無題Name名無し 26/07/26(日)22:53:06 IP:60.137.*(bbtec.net)No.267175そうだねx8
むしろ高級ステルス機じゃないとまともに戦闘できないのが示されたのがウクライナ戦争なのじゃよ
25無題Name名無し 26/07/26(日)23:49:42 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267176そうだねx8
日英伊が共同開発するGCAP次期戦闘機のエンジン実証機、地上試験へ前進
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d30389956086eb92ec359d5110c7dbff49917996

エンジン実証機も制作中
26無題Name名無し 26/07/27(月)18:06:36 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.267213そうだねx4
>むしろ高級ステルス機じゃないとまともに戦闘できないのが示されたのがウクライナ戦争なのじゃよ

印パの空中戦もあるし必ずしもそうではないのでは
イラン攻撃でも結局支援いるしステルス機なら出撃機数局限出来るって話も話半分感あるよね
27無題Name名無し 26/07/27(月)19:49:31 IP:123.48.*(commufa.jp)No.267216+
>次期戦闘機GCAPの装備品統合に向け
F-35A.Bのウエポンベイに入るのに対応してくれない優秀な兵器があればその辺りも対応させたいですね
28無題Name名無し 26/07/27(月)22:27:31 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.267219+
スレ画、ピュアデルタにしか見えんけど、よくこれでOKになったもんだなぁ
翼面荷重が少なくてSTOL出来るからなのか
29無題Name名無し 26/07/27(月)22:39:57 IP:119.24.*(zaq.ne.jp)No.267220そうだねx5
>T-4の後継機は韓国製かスウェーデン製にすれば良い、個人的にはロシア製が良いが

いや、そのロシア製Yak-130の元片割れ共同開発機
アエルマッキM-346の方が有力候補の一つと言われてる
既に空自から選抜されたメンバーがイタリアで実際に実機で訓練受けてるしね
30無題Name名無し 26/07/27(月)22:47:49 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.267221+
エンジン実証機って以前報道されてたXFP30のことだろうか?
31無題Name名無し 26/07/30(木)07:31:14 IP:1.113.*(bbtec.net)No.267382+
>エンジン実証機って以前報道されてたXFP30のことだろうか?
違う
32無題Name名無し 26/07/30(木)16:06:53 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267413+
日本に本当に必要なのはF-111とかB1-Bみたいな海洋で長時間滞在できる爆撃機だと思うんだが
この戦闘機は別口かね
次はまともな日本に適応した戦闘機作って欲しい
33無題Name名無し 26/07/30(木)16:52:39 IP:153.194.*(ocn.ne.jp)No.267416そうだねx15
>F-111とか
こいつF-111並にでかいよほぼモック通りに作るなら
34無題Name名無し 26/07/30(木)19:25:57 IP:49.97.*(spmode.ne.jp)No.267428+
日本版のあの翼がくの字に曲がった方のはステルス機動というのを考慮していないでデザインしたっぽいから基から期待しない方がいいよ
35無題Name名無し 26/07/30(木)19:48:32 IP:119.24.*(zaq.ne.jp)No.267430そうだねx4
>日本に本当に必要なのはF-111とかB1-Bみたいな海洋で長時間滞在できる爆撃機だと思うんだが
>この戦闘機は別口かね
>次はまともな日本に適応した戦闘機作って欲しい
正にこいつは対艦ミサイル4発搭載して長時間、長距離を飛ぶ大型の戦闘爆撃機だけどね
36無題Name名無し 26/07/30(木)20:42:04 IP:218.47.*(plala.or.jp)No.267434+
アブロのバルカンみも無くはないかも
37無題Name名無し 26/07/30(木)21:05:52 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.267438そうだねx11
>日本に本当に必要なのはF-111とかB1-Bみたいな海洋で長時間滞在できる爆撃機だと思うんだが
>この戦闘機は別口かね
>次はまともな日本に適応した戦闘機作って欲しい
「私は物を調べる能力がないです」と書くだけでこの文字数?
38無題Name名無し 26/07/30(木)21:16:43 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267439そうだねx1
>「私は物を調べる能力がないです」と書くだけでこの文字数?
何を言いたいのかわからんでもないけど角が鋭すぎませんか
私が言いたいのはGCAPとしてだけではなく日本特化の理想形の話をしているだけだよ
39無題Name名無し 26/07/30(木)21:20:10 IP:60.47.*(plala.or.jp)No.267441+
一方オージーはB-21を要求した
40無題Name名無し 26/07/30(木)21:21:28 IP:113.154.*(dion.ne.jp)No.267442そうだねx1
GCAPの次なんて50年ぐらい先じゃなかろうか
41無題Name名無し 26/07/30(木)21:22:50 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267443+
つまりね、迎撃的な敵艦隊攻撃能力のみならず将来的に敵基地反撃能力に繋げれるものが理想形なのかなと考えているんですよ
GCAPのスレで筋違いなかもしれないけど他に滅多に機会が無いので
42無題Name名無し 26/07/30(木)21:23:47 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267444そうだねx2
>一方オージーはB-21を要求した
これを日本で採用するのには抵抗感があるんだよなぁ
43無題Name名無し 26/07/30(木)22:13:40 IP:113.147.*(dion.ne.jp)No.267446+
GCAPが最後の有人戦闘機
44無題Name名無し 26/07/30(木)22:24:50 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.267447そうだねx3
    1785417890333.jpg-(51613 B)
51613 B
>No.267413
>No.267439
要約すると「戦闘機も良いけど戦闘爆撃機も欲しい」ですかね
45無題Name名無し 26/07/30(木)22:45:32 IP:217.178.*(transix.jp)No.267449そうだねx1
>これを日本で採用するのには抵抗感があるんだよなぁ
これを戦闘機として200機以上の大量配備しようぜ
46無題Name名無し 26/07/30(木)23:21:49 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.267452そうだねx2
    1785421309734.jpg-(63603 B)
63603 B
敵地攻撃能力や艦隊迎撃能力を重視するならステルス巡航ミサイルとこれと輸送機で良いと思うけどね
搭載量あたりのユニットコストにしても輸送機より爆撃機のほうが確実に高いんだし、爆弾しか運べない爆撃機より貨物や人員も運べる輸送機のほうが使い道も多い

揃えて維持できる輸送機の機数を言うなら爆撃機はもっと無理でしょう
B-1Bは製造当時で約2.8億ドルだから今ならその倍は硬い
B-21が約7.5億ドル
B-21の1機分でC-2なら3機は買えるから、B-21が1機しか買えないコストに対して、C-2なら2機で2倍もしくはB-21比で6倍重量の巡航ミサイルを撃ちながらもう1機を予備に充てたり輸送支援に回せる余裕があるね
47無題Name名無し 26/07/30(木)23:36:58 IP:130.62.*(transix.jp)No.267454そうだねx4
>つまりね、迎撃的な敵艦隊攻撃能力のみならず将来的に敵基地反撃能力に繋げれるものが理想形なのかなと考えているんですよ
申し訳ないが制空戦闘機と戦術攻撃機をそれぞれ別の機体を用意する時代はもう終わってるんですよ
GCAP自体対空・対地対艦の汎用性を持たせるのは当然の仕様で随伴無人機のリーダー役も兼ねているしその無人機だって対空対地対艦兵装を積む
そんな中で爆撃機が欲しい、別途制空戦闘機を作りましょう?
勉強不足だ!って切れる人の気持ちもわかるわ、ご高説垂れる前にもう少し勉強しようね
48無題Name名無し 26/07/30(木)23:52:30 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.267456+
>申し訳ないが制空戦闘機と戦術攻撃機をそれぞれ別の機体を用意する時代はもう終わってるんですよ
アメリカの場合F-35とF-47の関係ってどういうものなんでしょう
あとは英伊の場合のF-35とGCAPとかはトーネード入れ替えのF-35とタイフーン後継のGCAPのようなもののように思いますが統合ステルスマルチロール機にしないんでしょうか
フランスはラファール一本ですね
ロシアはSu-57とは別にSu-75も開発中です
中国はJ-20以外にJ-35も結局採用しました
言うほど統合マルチロールというわけでもないのでは
49無題Name名無し 26/07/31(金)01:00:45 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.267462+
書き込みをした人によって削除されました
50無題Name名無し 26/07/31(金)01:03:01 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.267463そうだねx4
    1785427381876.jpg-(27088 B)
27088 B
単に既存のマルチロールを新しくて強いマルチロールで順次更新していって
さらに新しくて強いマルチロールで順次更新していくというだけの話でしょう
更新にかかる世代やコストや所要機数の調整とか全部無視して
専業化しないならいっそ全て統一して統合ステルスマルチロール機にしないのかとか軍事素人のマクナマラの亡霊なのかなと
51無題Name名無し 26/07/31(金)01:48:08 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267467+
制空戦闘用ステルスドローンの作戦行動半径はどんなものかに依るけどね
理想を言えば前線近くでこれらに給油可能なステルス給油機としても使えるものが欲しいわけよ
なのでタンカーとしても使えるB1-Bを例にも挙げてるんだが
モデルとしてはかつての海軍のイ型潜水艦の対空支援版と考えてもらうと判りやすいかも
52無題Name名無し 26/07/31(金)01:52:37 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267468+
>これ本気なのかねGCAPで忙しいだろうに
航空技術のリソースは劇的に増やしても用済みになっても空飛ぶタクシーとかなどに分散できると思うしどんどんやればいいと思うわけよ
53無題Name名無し 26/07/31(金)01:58:24 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267470+
日本は正規空母は持てないか持たないだろうし
それにとって代わる方法として良い案だと思ってるんだけどなぁ
54無題Name名無し 26/07/31(金)02:02:45 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267471+
開発陣の人材を含めたリソースを増やすことは比較的容易に思えるけど戦闘員のリソースは教育も含めて簡単にはいかないだろうし
55無題Name名無し 26/07/31(金)03:42:27 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.267474そうだねx6
>理想を言えば前線近くでこれらに給油可能なステルス給油機としても使えるものが欲しいわけよ
>なのでタンカーとしても使えるB1-Bを例にも挙げてるんだが
つまり爆撃機能力もあり戦闘能力もあり空中給油も可能でかつ前線運用を前提にステルス能力も込みなスーパーステルス戦闘爆撃機が欲しいと
確実にB-21(約7.5億ドル:1200億円)超えるコストになると思うけど
なぜ百貨店を飛ばそうとするのかねというか、こいつは少なくともF-35Aにして4機分の働きをしてくれるのかね
それに巡航ミサイルも運用するのに前線近くでの運用可能なステルス空中給油機?コンセプトが破綻しすぎているし、ハチャメチャ仮想戦記の話をしたいなら少なくともここでは無いね
56無題Name名無し 26/07/31(金)03:42:56 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.267475そうだねx7
    1785436976909.jpg-(33912 B)
33912 B
>開発陣の人材を含めたリソースを増やすことは比較的容易に思えるけど
57無題Name名無し 26/07/31(金)03:58:51 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.267476そうだねx5
    1785437931213.jpg-(93364 B)
93364 B
そもそも空中給油作業自体がステルス化不可能だからステルス空中給油機というものが求められてないのに
>理想を言えば前線近くでこれらに給油可能なステルス給油機としても使えるものが欲しいわけよ
というこの文だけでも破綻しているし
>航空技術のリソースは劇的に増やしても用済みになっても空飛ぶタクシーとかなどに分散できると思うしどんどんやればいいと思うわけよ
劇的に増やそうと思えば増やせるとでも思っているかのような……

いったん爆撃機並みの搭載量と戦闘機並みの対空戦闘能力と空中給油能力が欲しいならバディポッドになるけどF-15EXが現実的な答えになるんじゃないですかね
それをフライングブームにも対応かつステルス機でということなら
それなら、うん、寝言は寝て言えと
58無題Name名無し 26/07/31(金)04:22:11 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.267477+
書き込みをした人によって削除されました
59無題Name名無し 26/07/31(金)04:32:03 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.267478そうだねx4
    1785439923745.jpg-(258023 B)
258023 B
ちなみにF-35Aの場合だと空虚重量約13tに対して最大燃料搭載量と最大兵装搭載量がそれぞれ約8tなので
最大離陸重量約31tに対してフルペイロードでも約29t
F-35AはB-21と比べて最大航続距離にして約1/4ではあるが石垣島と鹿児島もしくは那覇を直接往復できる程度
兵装搭載量は約80%に対してユニットコストは1/6
GCAPがこれら+αと考えればわざわざ特別にハチャメチャコンセプトのステルス戦闘爆撃給油機が必要になるとは思えませんね
60無題Name名無し 26/07/31(金)06:33:05 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267481+
書き込みをした人によって削除されました
61無題Name名無し 26/07/31(金)06:47:36 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267482+
>No.267475
潜在航空技術系開発者は結構いるのよ
今は自動車会社なんかに勤めていることがほとんどだけど
実際に先端翼研究をしていた人物と会話したから
大学出てても航空機関連の職は今まで限られてたからね
'70-'90年生まれにはたくさんいるはずだよ

>空中給油能力が欲しいなら
中国の空母に直接対抗するわけじゃないけど
日本の西南諸島やややもすれば東南アジアの中国基地などへの対応で出っ張る可能性もあるわけよ
特に中国には正規空母もあるしね

イギリスやカナダや(オーストラリア)が欲しがるようなものでもあるしね
62無題Name名無し 26/07/31(金)08:09:27 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267484+
>別途制空戦闘機を作りましょう?
有人の制空戦闘機はもはや時代遅れと感じているのです
制空戦闘機はドローンに一任されると思いますよ

そのドローンの作戦行動半径を確保するのに給油任務は必要だと
爆撃能力があるステルス機体にタンカーとしての能力を持つバージョンか換装できるようにするのが吉かと
63無題Name名無し 26/07/31(金)10:48:08 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.267491そうだねx10
    1785462488459.png-(1834748 B)
1834748 B
デザインにおいて最も重要な「本質の見極め」と「実現に必要なコスト」、そしてそれらを両立させるためのロジカルで批判的な「引き算」を全く考えずに
ただひたすら「思う」「可能性」「できるようにする」「潜在」「理想」といった曖昧な願望を無思慮に足していくと、こういった鵺みたいな万能兵器構想が生まれてくるんだろうな。

自分の考えをまとめずに数分間隔で短レスを3つも4つも平気で連投しちゃうあたり、そいつの人格がよく表れてるわ。
64無題Name名無し 26/07/31(金)10:56:28 IP:27.81.*(au-net.ne.jp)No.267492そうだねx6
>制空戦闘機はドローンに一任されると思いますよ
いずれそうなるだろうけれど
直近でどうしましょうか問題と夢いっぱいの未来予想図は区別しましょう
65無題Name名無し 26/07/31(金)11:07:06 IP:130.62.*(transix.jp)No.267493そうだねx2
>言うほど統合マルチロールというわけでもないのでは
君がずらずらと上げた機体の中でマルチロールじゃないのって古いトーネードだけだよね
それ以外は対空対地両方できる
そういう機体をマルチロールっていうんじゃないのかね
そして一国の軍用機をわざわざ1機種に絞ろうとする理由がわからんね
何統合ステルスマルチロールって?
66無題Name名無し 26/07/31(金)11:18:09 IP:130.62.*(transix.jp)No.267495そうだねx8
    1785464289315.jpg-(43881 B)
43881 B
>有人の制空戦闘機はもはや時代遅れと感じているのです
まさか後方地域から衛星通じて操縦すればいいと思ってる?
戦闘機の戦場は電子妨害下にあるのが普通で衛星を通じる通信ってことは数秒のタイムラグもある
一瞬の判断が要求される空対空任務では無理
そして自律飛行して自律戦闘できる全自動AIが完成するのはいつ?
あきらかにGCAPには間に合わないよね

空中給油機も米がステルス給油機を空軍と海軍で開発中です
わざわざGCAPに給油させる機能なんて経費と機体の無駄です

これ以上気味の妄想にはレスしない
67無題Name名無し 26/07/31(金)12:00:09 IP:126.4.*(bbtec.net)No.267498+
異国人の匂いがするな

この考えはF-3の話が出てきたころからしてるんだけどな
2025年の3月にもここで同等の話をした
もう言いたいことは言ったからこれで終わりにする
68無題Name名無し 26/07/31(金)13:04:19 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.267504そうだねx1
    1785470659177.jpg-(51059 B)
51059 B
MQ-25も空中給油専門の無人機、能力的には空中給油しか出来ないのに単価約1.7億ドル
いっぽうFA-18E/Fは9000万ドルでF-35は1.3億ドル
FA-18E/FとF-35は他にも無人化すればそのままスタンドオフ攻撃能力を使えるし、後者は搭載するセンサーで情報収集やターゲティング支援も出来るしで、FA-18E/FかF-35を無人化するんじゃイカンのか?と思うが
約16億ドルの開発費を出した手前これで買いませんとなると、メーカーとの付き合いや海軍のメンツ的にもいかに非効率でも買わざるを得ないんだろうけど、ぶっちゃけただ飛ぶだけのドローグ型空中給油のみの機能のいったいどこに1.7億ドル喰ってんだ?って気になる
69無題Name名無し 26/07/31(金)15:00:41 IP:217.178.*(transix.jp)No.267513そうだねx1
低コストな空中給油専用無人機って計画から産まれたMQ-25が結局高価なのは救いが無いけど運用コストがスパホより安価ならまだ良いんじゃね?
70無題Name名無し 26/07/31(金)15:40:55 IP:111.188.*(bbtec.net)No.267516+
日本人は制空戦闘機という響に幻想を抱きすぎではと思うの
71無題Name名無し 26/07/31(金)15:42:42 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.267517そうだねx3
いやいや、「空母からの発艦→任務遂行→着艦までを自律的に行う無人機システム」を世界で初めて実用化したって考えたら大成功だろ>MQ-25

今までの、広い土地で運用し、人間が最初から最後まで操縦するラジコン型ドローンと違い、狭くで複雑な空母甲板上で、AIが人間のパイロットのようにある程度判断しながらミッションをこなすんだぞ?
そりゃソフトウェアの開発だけですさまじくコストがかかるの目に見えるだろ?
(だから米海軍はX-47の開発を諦め、よりシンプルなMQ-25路線にした)

MQ-25は、今後開発される米固定翼型艦載ドローンにおける始祖鳥的なポジションだ。
飛び方はまだぎこちないかもしれないが、そこで得られた実際の運用実績やノウハウのすべてが、米海軍固定翼型艦載ドローンの糧になる。

気軽に無人化無人化言うが、「自律式固定翼艦載無人機」と言うジャンルそのものが、MQ-25以外に存在していないことを忘れちゃいかんぞ。
72無題Name名無し 26/07/31(金)17:14:58 IP:126.123.*(bbtec.net)No.267527そうだねx1
>IP:126.4.*(bbtec.net)
なんなのこいつ…
73無題Name名無し 26/07/31(金)17:15:10 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267528+
現状、無人機、ドローン、CCAは既存兵器をサポート、補完する物であって代わりになるものじゃないからね
ドローン戦争の最前線にいるウクライナがグリペン欲しい、ラファール欲しいって言ってるのがその証拠
74無題Name名無し 26/07/31(金)17:32:33 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.267530そうだねx1
>MQ-25も空中給油専門の無人機、能力的には空中給油しか出来ないのに単価約1.7億ドル
>いっぽうFA-18E/Fは9000万ドルでF-35は1.3億ドル
>FA-18E/FとF-35は他にも無人化すればそのままスタンドオフ攻撃能力を使えるし、後者は搭載するセンサーで情報収集やターゲティング支援も出来るしで、FA-18E/FかF-35を無人化するんじゃイカンのか?と思うが
>約16億ドルの開発費を出した手前これで買いませんとなると、メーカーとの付き合いや海軍のメンツ的にもいかに非効率でも買わざるを得ないんだろうけど、ぶっちゃけただ飛ぶだけのドローグ型空中給油のみの機能のいったいどこに1.7億ドル喰ってんだ?って気になる
有人機はパイロットの育成費用もあることがスッポ抜けてる
それに有人機を無人機化する開発費用もな
まさかラジコン装置ポン付けすれば良いとか思ってないよね?
75無題Name名無し 26/07/31(金)18:37:20 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.267534+
F-18ならともかくF-35の無人機化って、ステルスなラジコンは矛盾だって気づかない?
76無題Name名無し 26/07/31(金)19:41:28 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.267537そうだねx2
    1785494488930.jpg-(49434 B)
49434 B
>F-18ならともかくF-35の無人機化って、ステルスなラジコンは矛盾だって気づかない?
77無題Name名無し 26/07/31(金)19:44:59 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.267538そうだねx1
    1785494699444.jpg-(459813 B)
459813 B
>F-18ならともかくF-35の無人機化って、ステルスなラジコンは矛盾だって気づかない?
構想もしくはそういうプランの提案はあったみたいですね
矛盾とはこれ如何に
https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/15/AR2006081501288.html
78無題Name名無し 26/07/31(金)19:47:05 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.267539そうだねx1
    1785494825148.jpg-(226587 B)
226587 B
https://www.businessinsider.com/f35-stealth-fighter-to-fly-without-a-pilot-lockheed-ceo-2025-5
79無題Name名無し 26/07/31(金)19:55:08 IP:180.31.*(ocn.ne.jp)No.267540そうだねx3
>有人機はパイロットの育成費用もあることがスッポ抜けてる
>それに有人機を無人機化する開発費用もな
>まさかラジコン装置ポン付けすれば良いとか思ってないよね?
無人機にもパイロットの育成費用もあることをスッポ抜けてない?
それにMQ-28の機体自体が仮に1億ドルだとしても無人コントロール部分だけで0.7億ドルは何を使ってるのか
例えばTB3は約0.1億ドルで、アベンジャーが約0.3-0.4億ドルなのを鑑みても
あるいは給油しかしない機体自体がもしかしたらレーダーや自己防御装置に機関砲まで載せたライノやライトニング並みかそれよりも高いのかな?という可能性も含めて興味深いって話でしょ
80無題Name名無し 26/07/31(金)20:39:27 IP:133.123.*(pikara.ne.jp)No.267546+
>No.267540
無人機にもパイロットの育成費用が必要なのは確かだが、有人機と比較するとその難易度は数段下がるだろうし
特に無人機は任務中のパイロットの損耗のリスクが有人機よりも低い事を考慮しないとね
(まあ、実戦でのメンタルヘルスの問題は大きいのだけど)
それとMQ-25(MQ-28は給油機では無いし、そもそも豪州製)については将来的に空中給油以外の任務にも充当する事を想定して形式記号の先頭に多任務機を示す「M」を充てている点を考慮すべきだと思う
それに、空中給油機の開発も簡単じゃない事は、未だにトラブル続きのKC-46Aを見れば明らかだと思う…そう言えば、MQ-25とKC-46Aのメーカーはどっちもボーイングだったね(暗黒笑顔)
81無題Name名無し 26/07/31(金)21:38:45 IP:106.72.*(enabler.ne.jp)No.267550そうだねx3
    1785501525711.png-(243086 B)
243086 B
>無人機にもパイロットの育成費用もあることをスッポ抜けてない?

MQ-25はそのパイロット(人間の手による遠隔操縦)が要らない次世代型の自律型無人機だぞ。

比較対象にTB-3だのアベンジャーだの、人間による操縦を前提とした旧来型ドローンを挙げているけど(ついでに言うと、MQ-25はTB-3の8倍、MQ-20の2倍強もの離陸重量があるので機体規模も全く違う)、
MQ-25と比較すべきは有人・無人機連携(MUM-T)を前提として開発されている各国の協調戦闘機(CCA)だ。

『20t級"艦載機"』、『まだ世界中で本格的に開発が始まったばかりMUM-Tをいち早く採用』(その分、できる任務は給油に限定)、『揺れ動く極小の空母甲板から全自動離発着』、『配備数は当面72機』(大量生産による、一機当たりの研究開発費の希釈効果はあまり期待できない)と、値段が高くなる要素がこんだけ詰まってりゃ、そりゃ値段も高くなるわ。
82無題Name名無し 26/07/31(金)22:02:38 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.267553そうだねx2
>それにMQ-28の機体自体が仮に1億ドルだとしても無人コントロール部分だけで0.7億ドルは何を使ってるのか
>例えばTB3は約0.1億ドルで、アベンジャーが約0.3-0.4億ドルなのを鑑みても
>あるいは給油しかしない機体自体がもしかしたらレーダーや自己防御装置に機関砲まで載せたライノやライトニング並みかそれよりも高いのかな?という可能性も含めて興味深いって話でしょ
単純に数が少ないから高いだけでしょ
元々そんな何千機も作る機体じゃないし
それでもある程度作れば下がるんじゃないの
83無題Name名無し 26/08/01(土)00:19:28 IP:121.105.*(dion.ne.jp)No.267560+
>単に既存のマルチロールを新しくて強いマルチロールで順次更新していって
>さらに新しくて強いマルチロールで順次更新していくというだけの話でしょう
F-35とF-47は配備数が違うのでこれは当てはまらないかと
84無題Name名無し 26/08/01(土)05:00:34 IP:217.178.*(transix.jp)No.267566そうだねx2
GCAPのエンジンが日英伊の共同扱いだと、元々やってたXF9は日本独自の別物扱いって事で良いんじゃろか
それならそれで日本が独自に研究して将来的にXF11なりXF15なり造ると良かんべ
85無題Name名無し 26/08/01(土)06:24:32 IP:217.178.*(transix.jp)No.267567そうだねx1
RRがエンジンコア一体型の大出力ジェネレーターを研究してたから共同開発の新エンジンはそういう作りだと思う
バックアッププランとして従来型ジェネレーターを使うXF9の開発は継続で
86無題Name名無し 26/08/01(土)12:19:13 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267582そうだねx1
XF9は次世代戦闘機作るにあたって国産で世界標準の
戦闘機用ジェットエンジンを作れますよっていう実証機だからね
研究開発は継続するけど使いどころがないのがねぇ
三菱のT−X案みたいに軽戦闘機にもなる練習機を国産するならワンチャンあるんだけど
87無題Name名無し 26/08/01(土)15:24:05 IP:119.231.*(eonet.ne.jp)No.267584+
なんだか前倒し配備がうんたらかんたらって
20機くらい試作機飛ばしまくって開発3直体制でやるか?
88無題Name名無し 26/08/01(土)21:54:16 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.267597+
増加試作機やるほど切迫してんの?
89無題Name名無し 26/08/01(土)22:17:16 IP:221.132.*(j-cnet.jp)No.267598そうだねx1
2027年にBAEが中心になって作ってる実証実験機飛ばして
2030年に実証実験機のフィードバックを受けた試作量産機を飛ばして
2035年に配備予定

レオナルドが2033年に配備を前倒し出来るかもって言ってるからは開発自体は順調なんじゃない
90無題Name名無し 26/08/02(日)03:28:43 IP:126.120.*(bbtec.net)No.267603+
プロ管みると35年から運用の計画になってるから配備はもう少し前だな
EIS前倒しって言ってるが官側の実用試験を考えると試作機の納期も前倒しか
後FCADは27年末ロールアウトで28年飛行開始だな
91無題Name名無し 26/08/02(日)06:41:31 IP:126.123.*(bbtec.net)No.267608+
>プロ管みると35年から運用の計画になってるから配備はもう少し前だな
今プロジェクト管理見てきたら令和10年中頃から次期戦闘機の量産開始ってあったけど
2年後にもう量産始められるくらいの体制が整ってるんだろうか
92無題Name名無し 26/08/02(日)10:17:18 IP:128.22.*(eonet.ne.jp)No.267612そうだねx3
2年後なんて早くても
試作機作って試験がせいぜいだろ
93なーNameなー 26/08/02(日)11:31:46 IP:133.159.*(vmobile.jp)No.267615そうだねx1
なー
94無題Name名無し 26/08/02(日)12:01:20 IP:131.129.*(v6connect.net)No.267621そうだねx1
ドローン制御を一人で出来るものなのか?ロシアの様に複座が正解なのか?
95無題Name名無し 26/08/02(日)14:19:26 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.267638+
ニュータイプじゃないんだから多数のドローンを人力で並行制御なんてできっこない。
AI自立で制御者は簡単な指示を出すだけ(単座で可能)のレベルまで落とし込まないと実用化は無理でしょ。
96無題Name名無し 26/08/02(日)14:27:29 IP:217.178.*(transix.jp)No.267640そうだねx17
>XF9は2世代前のエンジンじゃん
その2世代前のエンジンすら造れない大多数の国をディスるの止めたれ
97無題Name名無し 26/08/02(日)16:34:41 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.267646そうだねx19
二世代前ってどこらへんが?
98無題Name名無し 26/08/02(日)17:50:05 IP:153.189.*(ocn.ne.jp)No.267649そうだねx1
>2027年にBAEが中心になって作ってる実証実験機飛ばして
>2030年に実証実験機のフィードバックを受けた試作量産機を飛ばして
>2035年に配備予定
>レオナルドが2033年に配備を前倒し出来るかもって言ってるからは開発自体は順調なんじゃない
わし、生きてる間に配備されるかねぇ
どこの基地になるの?百里?築城?千歳?
99無題Name名無し 26/08/02(日)19:51:14 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.267657そうだねx16
    1785667874813.jpg-(200819 B)
200819 B
>XF9は2世代前のエンジンじゃん
怒らないでくださいね
それよりもっと古いエンジンを使ってるのが今調達中のF-35じゃないですか
100無題Name名無し 26/08/02(日)23:40:17 IP:115.36.*(commufa.jp)No.267669そうだねx17
エンジンに世代があるなんて初耳。
ウィキペディアや検索にも載っていない最新の学説?
101無題Name名無し 26/08/03(月)00:41:29 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.267673+
最新のエンジンってなんだろうな?XA102とか?
でもハイパワースリムエンジンなんて他に有ったっけ?
102無題Name名無し 26/08/03(月)12:09:47 IP:218.227.*(mesh.ad.jp)No.267685+
AI使って何億回も繰り返し学習させた新エンジンが出るんだろ
103無題Name名無し 26/08/04(火)01:29:55 IP:133.200.*(mesh.ad.jp)No.267706+
AI設計のロケットエンジンは結構成果出て来てるけど、ジェットエンジンの設計も成果出てるの?
3Dプリンタでお手軽に出力出来ます位しか話題聞いた覚えないや…
AI設計の第一世代、第二世代ジェットエンジンってなってくんだったらアツいな。
104無題Name名無し 26/08/04(火)09:52:13 IP:180.30.*(ocn.ne.jp)No.267718+
    1785804733663.jpg-(71739 B)
71739 B
日英伊3カ国が「GCAP(グローバル戦闘 航空プログラム)」として共同開発する次期戦闘機の最新モックアップが、
ロンドン近郊で開かれたファンボロー航空ショーに展示された。
前回2024年のモックアップ展示は屋内だったが、今回は前脚と主脚がある状態で屋外展示され、
大型ディスプレイを備えるコックピットも作られていた。
105無題Name名無し 26/08/04(火)09:53:12 IP:180.30.*(ocn.ne.jp)No.267719そうだねx1
    1785804792135.jpg-(63333 B)
63333 B
なんだコレ?
 
https://www.aviationwire.jp/archives/347840
106無題Name名無し 26/08/04(火)10:33:04 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.267722そうだねx1
    1785807184150.jpg-(97751 B)
97751 B
>なんだコレ?
第1印象
107無題Name名無し 26/08/04(火)11:06:54 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.267724そうだねx1
    1785809214847.webp-(68186 B)
68186 B
こんなのをイメージしたコンセプトっぽいな
108無題Name名無し 26/08/04(火)11:24:20 IP:59.132.*(au-net.ne.jp)No.267726そうだねx9
    1785810260198.jpg-(104185 B)
104185 B
>なんだコレ?
ヘルメットだと思うが
109無題Name名無し 26/08/04(火)12:03:33 IP:124.100.*(ocn.ne.jp)No.267731そうだねx4
ヘルメットですね
以前ブツブツはヘッドトラッキング用のセンサーかマーカー辺りだと聞いた覚えがあります
加えて沢山ボタンが並んでるのがstreamdeckの32key辺りかと
これはストリーマーさん用に色々機能を割り当てられる代物ですが制御用として使っているのでしょう

日テレNEWS
https://www.youtube.com/watch?v=YTAtxh4b480
110無題Name名無し 26/08/04(火)22:16:51 IP:218.47.*(plala.or.jp)No.267765+
    1785849411295.jpg-(71613 B)
71613 B
>第1印象
あとブツブツで某ホラゲーを
やめてくれよと一瞬思った…
111無題Name名無し 26/08/04(火)22:19:36 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.267766そうだねx2
    1785849576603.jpg-(25592 B)
25592 B
BAEのストライカーⅡHMD
112無題Name名無し 26/08/05(水)19:24:53 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.267812+
ドイツは絶対にGCAPに参加しないという安心感
113無題Name名無し 26/08/05(水)20:49:09 IP:59.170.*(home.ne.jp)No.267817そうだねx1
BAEもレオナルドも再三開発参加の期限が迫ってると言ってるので
多分加入したい勢力はドイツ内にも居るんでしょう
114無題Name名無し 26/08/05(水)20:52:37 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.267819そうだねx3
しかし参加は出来ない
ドイツに主導権が無いから
115無題Name名無し 26/08/06(木)02:14:04 IP:153.206.*(ocn.ne.jp)No.267835+
オウムのヘッドギアを思い出す
116無題Name名無し 26/08/06(木)16:05:49 IP:217.178.*(transix.jp)No.267879+
https://jp.reuters.com/economy/JYAOQR6IYVL3BFBDGSOCPXXX6U-2026-08-06/
インタビュー:次期戦闘機向け生産施設3棟新設へ、防衛関連で計8棟=三菱電機CFO

次期戦闘機向けの生産施設を国内に3棟建設する方針を決めた。3─4年後の稼働を想定し、戦闘能力を左​右するアビオニクス(電子機器)を開発・製造する
(GCAP)は2020年代後半からの収益貢献を見​込む。3カ国は35年の量産開始を目指しており、それまで試作機の開発などを進める

BAEの実証機の地上テストが来年、GCAP試作機まで4年って感じかな
117無題Name名無し 26/08/06(木)17:55:20 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.267881+
次期戦闘機の試作機は納期が集中してる29/3だろうな
後2年半か

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