>日本でアイアンマンのような特撮作品を作ることは可能なのか？
もうあるけど

こうかな？

順序が逆で、まずアイアンマンがガメラ3を超えるところから始めてください

はいはい

アイアンマンじゃなくてスーパーマンの影響下にあると思うが、日本のヒーロー映画の中では時間と予算はかけた方だろう。

それらの中にアイアンマンの興行収入を超えたものはあるの？

>それらの中にアイアンマンの興行収入を超えたものはあるの？
は？

懐古とかではなく、CGやアクション、ストーリーなど、現代の作品としてアイアンマンを超えてる日本の映画ってある？

アイアンマンを超えてるって基準がよく分からないが、CGは『ゴジラ-1.0』とかかな。時間と予算はかけてないんだが。

アイアンマン褒めたいだけならそういうスレ立てすればいいのに

金をかけれないのは仕方ないけどシナリオだってウインターソルジャーみたいな完璧なのは出てこんよね
まあ子供に楽しんで貰うのが目的だから仕方ないんだが

アメリカのコミックスーパーヒーローは映画化するのに優れているとは思う。日本のスーパーヒーローは漫画と特撮でヒーローがジャンル別に差別化されてる傾向がある。特に漫画とアニメは人によってスーパーヒーロー物かどうか定義が分かれるからややこしい所がある。映画化で明確に違うのはアメリカはコミックの原作を元に「〜１、２、リターンズ」みたいなタイトルになる。日本は映像がテレビの本家シリーズと同じもので「劇場版 〜、」というタイトルになるからテレビシリーズが主流である事を強調して映画化はテレビとは違う特別感を出す所がある。メディア表現が違う。

>金をかけれないのは仕方ないけどシナリオだってウインターソルジャーみたいな完璧なのは出てこんよね

>金をかけれないのは仕方ないけどシナリオだってウインターソルジャーみたいな完璧なのは出てこんよね

『ガッチャマン』もケンとレッド・インパルスの男臭いドラマから脚本作りが始まったのに、最終的には完成品みたいなガッチャマンに求めてない要素で映画が構成されてしまうので、大作になればなるほど業界の悪癖みたいなものに毒されてしまうのが……。『シン・ゴジラ』での庵野はよくやった。

映像クオリティの話なのか
興行の話なのか

・大作
・ヒット作
・アクション、CG良い
・原作ファンにも好評

日本でアニメのアイアンマンが制作された事があったけどなかなかに面白かった
日本を舞台として量産型アイアンマンや和製アイアンマン的な物まで出てきたりして
CS限定放送で観られた人がほとんどいないであろう事がもったいない
あれを実写でやるような予算はまず出せないと思うけど

>金をかけれないのは仕方ないけどシナリオだってウインターソルジャーみたいな完璧なのは出てこんよね
庵野監督はウィンターソルジャーを目指してシン仮面ライダーを作ったけど金と時間がなくて無理だったそう

>庵野監督はウィンターソルジャーを目指してシン仮面ライダーを作ったけど金と時間がなくて無理だったそう
それはシナリオ面じゃなくて映像的な話でしょ
ウィンターソルジャーのシナリオが完璧ってのもよく分からんのだけど（別につまらんとも言わんけど）

>金をかけれないのは仕方ないけどシナリオだってウインターソルジャーみたいな完璧なのは出てこんよね
>まあ子供に楽しんで貰うのが目的だから仕方ないんだが

アクション映画、という意味では米と日本という国の立場が圧倒的に違うから

戦後日本じゃ冷戦時代以降の国を超えた陰謀に立ち向かう、なんてストーリーは企画すらできんでしょ。バブル全盛の頃なら、沈黙の艦隊ーなんて作品も成立したかもしれんけどさ。バブル崩壊して日本の技術力も国際的地位も低下する一方だし

私見だけど…
『ウィンターソルジャー』が成し遂げた、｢ポリティカルでシリアスだけどダークすぎないエンタメ｣｢古臭いイメージだったキャラクターを現代的にアップデート｣というのは、シン・仮面ライダーよりむしろシン・ゴジラと重なるものかなと思う。(庵野監督が｢ウィンターソルジャーを目指した｣というのは、全体のトーンよりもアクションの趣向だろうけどね)

>アクション映画、という意味では米と日本という国の立場が圧倒的に違うから
昔のハリウッド映画はハリウッドで作られたというブランドとハリウッド自体が海外輸出に積極的だからどんなにマイナーなｖシネマ規模の映画でも海外で公開されるメリットがあったからね

『キャプテン・アメリカ/ザ・ウィンター・ソルジャー』のアクションと大野剣友会的な泥臭さはまた違うので、どちらかというと作品規模の話じゃないだろうか。

『キャプテン・アメリカ/ザ・ウィンター・ソルジャー』はヒーロージャンル内で70年代ポリティカル・スリラーをやってのけて高い評価を得たのだし、実際に『シン・仮面ライダー』も岡本喜八の『ブルークリスマス』を意識したと思しき部分もある。

本当にやりたかったのは「仮面の世界」とは公言してるし、そのスケールの話を描くには、予算も時間も無いって話だと思ってたのだが……。

>>庵野監督はウィンターソルジャーを目指してシン仮面ライダーを作ったけど金と時間がなくて無理だったそう
>それはシナリオ面じゃなくて映像的な話でしょ
いやシナリオも含めてリアルなヒーローもの、ファンタジーすぎないものをやりたかったらしい
だから公安が出てくるのもウィンターソルジャーでがっつり国家が絡むのを意識してるんだと思う

当時としては本家の実写版にも勝るとも劣らなかったのでは？

>>アクション映画、という意味では米と日本という国の立場が圧倒的に違うから
>昔のハリウッド映画はハリウッドで作られたというブランドとハリウッド自体が海外輸出に積極的だから

そーいう意味ではなく、戦後日本のように安保放棄したような国が世界を股にかけた国際謀略に立ち向かうなんてストーリーじゃ説得力ゼロでしょ ? ということ

子供向け作品なら現実の国際情勢なんて無視してヒーローの活躍に夢中でいいけど

まずアイアンマンのような特撮作品ってなによ

まずスレ主の考える「アイアンマンみたいな」が何なのか定まってないから何とも言えない

>いやシナリオも含めてリアルなヒーローもの、ファンタジーすぎないものをやりたかったらしい
既にTVシリーズで大成功した例があるんよな…
庵野さんが見てたかどうか知らないけど

>当時としては本家の実写版にも勝るとも劣らなかったのでは？
近い時期にあちらでお目々まん丸の実写版が作られ、日本でも何本か洋画枠で放送されたけど、
スローのジャンプや逆回転飛び上がりをしたりたまに雑魚敵と簡単な格闘をするくらいで、申し訳ないがお話にならない出来だったよ
そもそもアクション作品として作ってない感じ

今ニコニコで見られる分確認したけど印象は変わらなかった

実写の装着ヒーローとしてはG3のほうがアイアンマンより早いぞ

>実写の装着ヒーローとしてはTHE EXOMANのほうが早いぞ

>申し訳ないがお話にならない出来だったよ

70年代の都会の空気感は、流石に当時のコミックスの再現度高いと思ったよ。まぁロケはニューヨークじゃなくてロサンゼルスだったが。

>アイアンマンじゃなくてスーパーマンの影響下にあると思うが
製作のきっかけはスーパーマンとかだろうけれども
内容的には思いっきり「黄色い手袋Ｘ」入ってる

>実写の装着ヒーローとしてはTHE EXOMANのほうが早いぞ
駄作ランキングに時々顔を出すのも納得の出来だけれども
トホホな活躍場面にいざBGMが付けばそれなりに見られてしまうのだから恐ろしい

>庵野さんが見てたかどうか知らないけど
一話だけ見て切ったんじゃなかったっけ

当時ティガも貶してたしクウガも貶してそうではある
それでお出しして来たのがシンウルとシンカメってのが最高にお笑いなんだけど

よく言われる事だけど仮面ライダーにおけるハイターゲット向け作品て平成ライダー初期作の壁がかなりデカいんだよな
もちろん世代の人らの思い出補正はあるだろうけど仮面ライダーにおいて「大人も楽しめる」ラインてあそこら辺がピークだと思う

一度シリーズとして一つの「正解」出しちゃうと、そこを超えるのって容易じゃないんだよな。
シリーズになるのがきついのは２作目が１作目に劣らぬ魅力を備えるのが厳しいからで、
シリーズを重ねるごとに過去作が積み重なってそれらを乗り越えるハードルが高くなる。時代の変化もあるしね。

なんつーか、仮面ライダーが映画として一番可能性ない気がするんだよな。テレビありきの存在というか。

>「大人も楽しめる」ラインてあそこら辺がピークだと思う

古今東西、世界を裏から牛耳っている組織・団体をにおわす陰謀論ってのはあるから、悪の秘密結社そのものは問題ないと思う

ただ、そこから動物と一体化したような「改造人間」と戦う ! はだいぶ飛躍あるよな
リアリティラインとしては、身体強化された兵士か、強化服が限界だと思うが、それだと仮面ライダーにはならないのでは

クウガの１話はバイクシーンがもっさりしてた気がする

合成も変だし

>なんつーか、仮面ライダーが映画として一番可能性ない気がするんだよな。テレビありきの存在というか。
ごっこ遊びだから単発じゃキャラクター的に物足りない
いろんな戦いを週1で見るってのが醍醐味だからせめて
1クールは欲しい

もちろん主役や味方にばっか金かけてないで敵キャラもちゃんと確保しなきゃ駄目だけど

仮面ライダーゼロワンって、スレ画を意識したんじゃないかって？

「キカイダー REBOOT」はマーベルヒーロー映画のように大人でも楽しめるヒーロ―映画を目指したんじゃないかな？
マーベルヒーロー映画の足下にも及ばないほど、つまらなかったけど

>リアリティラインとしては、身体強化された兵士か、強化服が限界だと思うが、それだと仮面ライダーにはならないのでは

一番最初にハイターゲットを目指した仮面ライダー作品で実践済みだったりする。

>リアリティラインとしては、身体強化された兵士か、強化服が限界だと思うが、それだと仮面ライダーにはならないのでは
それこそスレ画のMCUだって、段々と宇宙人も魔法もタイムスリップも異世界横断もアリになっていったけど、(全盛期は過ぎたとはいえ)大人もこぞって観に行くし…

>それこそアローバースアだって、段々とメタヒューマンも宇宙人も魔法もタイムスリップも異世界横断もアリになっていったけど、

アメコミのヒーロー物では基本ヒーローが認知された社会を舞台にしてるけど
日本はあまりそんなことないな
人知れず戦ってる感じ

マーベルヒーローも面白いのからつまらないのまで色々あるからな

>日本でアイアンマンのような特撮作品を作ることは可能なのか？
>時間と予算をふんだんにかければ可能？
田口清隆監督にしかできないだろう

日本の特撮ヒーローが世間的にはアメコミヒーロー(映画)より下に扱われてしまうのは何故なのだろう？

>アメコミのヒーロー物では基本ヒーローが認知された社会を舞台にしてるけど
>日本はあまりそんなことないな
>人知れず戦ってる感じ
アメコミは局地的なヒーローもいるけど、世界規模で活躍してるヒーローも多いからね
和製特撮はどう見ても関東近郊でしか戦ってないから、映像の規模感と設定の規模感でミスマッチ起こらないようにするには作中での認知度も低い都市伝説レベルが丁度良い

>日本の特撮ヒーローが世間的にはアメコミヒーロー(映画)より下に扱われてしまうのは何故なのだろう？

SF映画ブームに乗って、1978年の『スーパーマン』が超大作で作られて世界的なヒットをさせた事が後にアメコミ原作映画を超大作で作り易くしている。『バットマン』『Ｘメン』『スパイダーマン』などヒット作も多い。

『スーパーマン』の場合は会社主導でなく、大物プロデューサーと原作をよく理解した監督のタッグという組み合わせも良かった。　

>日本の特撮ヒーローが世間的にはアメコミヒーロー(映画)より下に扱われてしまうのは何故なのだろう？
ライダーもウルトラも戦隊も、子供向けヒーローとしてあまりにも定着し過ぎてしまったからね
平成ライダーも最初こそは昭和ライダーとあまりに毛色が違うから驚かれたけど、それも今や完全に毎年の風物詩になってしまったし
牙狼は大人向け特撮として定着したけど万人受けできる内容じゃないしね

>マーベルヒーローも面白いのからつまらないのまで色々あるからな
映画化されてるだけでもベイマックス(ビッグヒーロー６)、ハワード・ザ・ダックと
何でもアリアリハレンチ学園なのだと認識されてるのは強い

>『スーパーマン』の場合は会社主導でなく、大物プロデューサーと原作をよく理解した監督のタッグという組み合わせも良かった。　
あと製作初期だか企画時点で二作やるのが大体決まっていて
スーパーマンの一大バトルは二作目でやればいいよね、とある意味お気楽に作れたのも大きい

電子の要塞が元々ブレニアックの登場するシリアス路線だったと知り唖然

仮面ライダーG7の変身についてはもっと評価しても良いと思う

>>マーベルヒーローも面白いのからつまらないのまで色々あるからな
>映画化されてるだけでもベイマックス(ビッグヒーロー６)、ハワード・ザ・ダックと
>何でもアリアリハレンチ学園なのだと認識されてるのは強い
どういうこと？

>どういうこと？
荒らしだから構ったらダメ

>どういうこと？
今の映画ユニバース構造から外れてるだけで、ハワード・ザ・ダックもビッグヒーロー６もマーベルコミックのヒーロー

ハワードは一時期Ｘメンの基地に住んでたり、ビッグヒーロー６の初代リーダーはハラダ・ケヌイチオだったり
(コミック版ではヒロは二代目リーダーで、名前もタカチホ・ヒロ)

>>日本の特撮ヒーローが世間的にはアメコミヒーロー(映画)より下に扱われてしまうのは何故なのだろう？
>ライダーもウルトラも戦隊も、子供向けヒーローとしてあまりにも定着し過ぎてしまったからね
アメコミヒーローはそこら辺の子供向け部分が今の日本であまり知られてないのが有利に働いてるね

>日本の特撮ヒーローが世間的にはアメコミヒーロー(映画)より下に扱われてしまうのは何故なのだろう？

変身シーンの有無はある気がする。海外のヒーローってなんか変身シーン書かないし。
子供というか小学校高学年くらいに
「なんか変身シーンってダサくない？」ってなる時期があるというか、変身シーンがないヒーローやバトルヒロインをかっこよく感じる時期はあった

>変身シーンの有無はある気がする。海外のヒーローってなんか変身シーン書かないし。
スーパーマンが身も蓋もない着替えを定着させたのが大きいと考えられる

変身するヒーローヒロインはワンダーウーマンとか結構昔からいて、
FFのヒューマントーチになるとフレームオン！て掛け声までやってくれるけれども
良くも悪くも亜流になっちゃった

>>どういうこと？
>今の映画ユニバース構造から外れてるだけで、ハワード・ザ・ダックもビッグヒーロー６もマーベルコミックのヒーロー
>
>ハワードは一時期Ｘメンの基地に住んでたり、ビッグヒーロー６の初代リーダーはハラダ・ケヌイチオだったり
>(コミック版ではヒロは二代目リーダーで、名前もタカチホ・ヒロ)
そうじゃなくて、
>何でもアリアリハレンチ学園なのだと認識されてるのは強い
これの意味を知りたい

>>何でもアリアリハレンチ学園なのだと認識されてるのは強い
>これの意味を知りたい
文章の意味なら「ヒーローぽくないのもあると認識されてるのは強い」
何でもアリアリハレンチ学園部分ならズビズビロック由来のネタ

ゴジラの存在と歌ってるグルーブがモラルマイナス1なおかげで特撮板に来るたびに脳裏にあんあーあんああん…

>文章の意味なら「ヒーローぽくないのもあると認識されてるのは強い」
>何でもアリアリハレンチ学園部分ならズビズビロック由来のネタ
>ゴジラの存在と歌ってるグルーブがモラルマイナス1なおかげで特撮板に来るたびに脳裏にあんあーあんああん…

>変身シーンの有無はある気がする。海外のヒーローってなんか変身シーン書かないし。

世界最初のアメコミヒーロー映画『Adventures of Captain Marvel』は変身シーンがあって、世界中で模倣されまくってたりする。まぁ子供向け作品なんだが。

思えば雷神ソーは原作にあった変身ヒーロー要素は、映像化では極初期のアニメしか無いんだよなぁ

>ソー
実は人間の中に封印されてました、とコミックでも分離して変身要素無くなった…
(ハルクみたいに分離からの再統合はしてないと記憶)

>ハルクみたいに分離からの再統合はしてないと記憶)

なんで、そう思った？ロクに読んだことも無いのは丸分かりだぜ！

とは言うものの、ドナルド・ブレイクの扱いも後に変わったりするし。ソーもエリック・マスターソンやジェイク・オルソンなど別のアバターと合体したりもするウルトラマン状態だからな。

>なんで、そう思った？
設定変更やら展開変更やらの無茶に毎月毎年追うとか疲れたよパトラッシュ…

>>なんで、そう思った？
>設定変更やら展開変更やらの無茶に毎月毎年追うとか疲れたよパトラッシュ…

でも、毎度毎度アメコミ知識が80年代辺りで止まっているのにドヤ顔でシュバって書き込むのは端から見て恥ずかしいので、少なくとも海外wiki辺りを翻訳して現状を確認してから書き込んでください。

>思えば雷神ソーは原作にあった変身ヒーロー要素は、映像化では極初期のアニメしか無いんだよなぁ
ラグナロクで似た描写があった気がする

昔はそれなりに色々知ってたようだが経年劣化で記憶が曖昧でボロボロ
一時期からの知識はネットの聞きかじりで穴だらけ

ほんとにパトラッシュと一緒に昇天したほうが幸せじゃないのか？

>日本でアイアンマンのような特撮作品を作ることは可能なのか？
>時間と予算をふんだんにかければ可能？
まずはポケモンやワンピースといった国民的コンテンツで覇権を握った超売れっ子脚本家米村先生を脚本家に起用するところからだな

正直なとこアイアンマンがそこまで名作かっていうとな…
一作目はスーツの質感がグンバツなのとスーツの制作課程が見どころあるだけで物語自体はありがちな内容だし
そういう意味じゃ二作目三作目も特筆すべきことやってるわけじゃないし
むしろスレ主がアイアンマンのどこをそんなに評価しているのかを聞きたいわ

アイアンマンのクオリティは確かに驚いたし面白かったけどその後のアベンジャーズとかで散発的に描かれるエピソードまでとても追う気になれないし原作コミックまで買おうとか読もうとか思えない
アメコミの人気シリーズなんて商売的に完結なんて許されない終われない作品だと思ってるし

>でも、毎度毎度アメコミ知識が80年代辺りで
ボクの方が詳しいと嫉妬してる暇があるならまず最初から解説してあげなさい(笑)

>>でも、毎度毎度アメコミ知識が80年代辺りで
>ボクの方が詳しいと嫉妬してる暇があるならまず最初から解説してあげなさい(笑)

朝イチで開き直りの逆ギレは、いつもの事だが見苦しいぞ(笑)

>変身シーンの有無はある気がする。海外のヒーローってなんか変身シーン書かないし

ウルトラマン以前の日本のヒーローは特に定型的な変身シーンもなく
どこからともなく現れるパターンが多かったね。
アイテムを使った変身シーンを映像化したウルトラマンは
当時としては画期的だったのでは？

>アイアンマンのクオリティは

映画の『アイアンマン』の成功は、トニー・スターク役にロバート・ダウニーJrを配役した事に尽きると思う。

1作目の目立ちたがりの自己顕示欲で放った“私がアイアンマンだ”の言葉が、3作目のラストではヒーローとしての自覚に変わっていたのも、監督変わってもその辺はちゃんと成長が感じられて良かった。でも、間に2作目はちょっとなぁ……。

>ウルトラマン以前の日本のヒーローは特に定型的な変身シーンもなく
>どこからともなく現れるパターンが多かったね。
>アイテムを使った変身シーンを映像化したウルトラマンは
>当時としては画期的だったのでは？
遊星王子が衣装着替えではなくぱっと変わる系だったらしいけど物陰に隠れて何も言わずに変わるのでかなり地味、
海外だとハルクがいるけど変身というかメタモルフォーゼ
全く違う姿に変わるのを見せ場にした作品としてはウルトラマンは初と言ってもいいのかも（他にあったらごめん）

「ぱっと全く違う姿に変身」「自分の意志で瞬間的に巨大化」「道具無しで空や宇宙を飛行」「身体から協力な光線技を放つ」それぞれ先例はあるとしても、これらすべてを併せ持ったヒーローは世界的にも初だと思う
（妖術や魔法や忍術は除く）

>ウルトラマン以前の日本のヒーローは特に定型的な変身シーンもなく
>どこからともなく現れるパターンが多かったね。
時代劇の延長

ウルトラマンは外見だけじゃなく大きさも極端に変わるから
何かしらの区切りを設けないと訳の分からないことになってしまう
予算や撮影とのすり合わせで変身アイテムが選択されたのだと思われる

>1作目の目立ちたがりの自己顕示欲で放った“私がアイアンマンだ”の言葉が、3作目のラストではヒーローとしての自覚に変わっていたのも、監督変わってもその辺はちゃんと成長が感じられて良かった。でも、間に2作目はちょっとなぁ……。
でもその間2作があったからこそトニーはヒーローとして成長したんだと

>朝イチで開き直りの逆ギレは、いつもの事だが見苦しいぞ(笑)
だって汚物の思考はこれだもの

相手しない方がいいと思うよ

わざわざ朝とか書いてお前もやろが、てツッコミ待ちの子にマジレスしてしまうセンスの無さ…

また汚物が自爆してる

>わざわざ朝とか書いてお前もやろが、てツッコミ待ちの子にマジレスしてしまうセンスの無さ…

ああ、仕事前のコーヒーが美味い。

>日本でアイアンマンのような特撮作品を作ることは可能なのか？
そもそもなんでもかんでも海外の作品みたいにやりゃいいってもんじゃねぇだろ
日本の作品なら日本らしいやり方で貫くこそが真の作品といえる

>日本でアイアンマンのような特撮作品を作ることは可能なのか？

どんなに頑張ってアイアンマンのような作品作っても「アイアンマンのパクリじゃん」と一蹴されて終わり

>どんなに頑張ってアイアンマンのような作品作っても「アイアンマンのパクリじゃん」と一蹴されて終わり

「アイアンマン」のパクリが作れるんなら、作っておいた方が良いと思うんだよな。

>ビルゴルディ
裏社会は全て支配した、次は表の社会を征服するのだ〜て
それ順序間違えてない！？てなる帯刀