ウォータージェットと - のりもの＠ふたば

画像ファイル名：1713648376755.png-(37889 B)

24/04/21(日)06:26:16 IP:126.186.*(panda-world.ne.jp)No.2254337+ 08日05:50頃消えます

ウォータージェットとか言ってるけど
ぶっちゃけプロペラだよね？

…	124/04/21(日)06:40:58 IP:126.186.*(panda-world.ne.jp)No.2254340+ 1713649258398.jpg-(25147 B) プロペラボートって涼しげ

…	224/04/21(日)08:01:44 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.2254341+ 下はピストンポンプ等でも(性能はともかく)成り立つし、プロペラの場合ダクト内で上向きとか後ろ向き以外でも噴射口さえ後ろ向きなら前に進む。上はプロペラを下や上向きに付けたら前に進まないし、似た機構を使っていても推進の原理は違うのでは?

…	324/04/21(日)13:42:35 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.2254396+ ウォータージェットだと速い船が多いけどなにか理屈的に効率いいんだろうか？

…	424/04/21(日)14:11:22 IP:153.219.*(ocn.ne.jp)No.2254407+ 1713676282332.jpg-(25330 B) ファンとプロペラも本質的には同じじゃないの？

…	524/04/21(日)14:15:25 IP:61.211.*(starcat.ne.jp)No.2254408+ 水草を巻き込まないのがメリットか？ピラニア映画の観過ぎかも知れない

…

624/04/21(日)14:21:24 IP:222.6.*(dion.ne.jp)No.2254410+

>ウォータージェットだと速い船が多いけどなにか理屈的に効率いいんだろうか？

効率は剥き出しのスクリューの方が良いと昔何かで観たおぼろげな記憶がある。
利点はジェットが空中に放出されても推進力に変化が無い事だと聞いたよ。
剥き出しのスクリューの場合、空中に見え始めるか浅い位置である時点で推進力に変動があるんじゃなかろうか？
妄想ではあるけど、スクリューを外に剥き出しにしておくとスクリュー周辺の形状が制限されてしまうより、船内にその機構を取り込んで水の抵抗を最大限に減らす外装形状にする事が出来るとか、スクリューを何かにぶつける心配が無いから浅瀬でも安心して速度を出せるみたいな理由で軽快な操縦してるだけとか？
ジェットの機構そのものが推進力として効率が良いわけではなさそうだけどな。
羽で浮かせて航行する船もジェットタイプだけど、空中に放出しても推進力を得られるからスクリューを着水させるための余計な仕組みが必要無いんだよね。
取り込口は必要だけど。

…	724/04/21(日)14:23:50 IP:222.6.*(dion.ne.jp)No.2254411+ >水草を巻き込まないのがメリットか？だね。技術系チャンネルみたいなので観たけど、給水口に大きな異物が入らないように格子がついてんだよね。

…	824/04/21(日)14:56:41 IP:122.27.*(ocn.ne.jp)No.2254421+ そろそろ、電磁力みたいなもので水や空気を動かす、みたいなものはできないものかいつまでも回転機構に頼るしかないのか

…	924/04/21(日)15:34:43 IP:124.100.*(ocn.ne.jp)No.2254426+ >ウォータージェットだと速い船が多いけどなにか理屈的に効率いいんだろうか？効率自体は良くはないと聞いてますが水面下に突き出す物が無いのでその抵抗を減らせるのが一番の利点かも

…

1024/04/21(日)15:52:20 IP:120.51.*(vectant.ne.jp)No.2254427そうだねx1

>ウォータージェットだと速い船が多いけどなにか理屈的に効率いいんだろうか？
プロペラの効率が良いのはどんなに良くても30ノット後半辺りまで
40ノット以上はプロペラ推進では効率が逆に悪化してキャビテーションやエロージョンを起こして
プロペラ自身が自分を破壊してしまう
だがプロペラだけでも超高速を出せるサーフェースドライブプロペラと言う水面を叩きながら走る
特殊ペラもありプロペラを水中に半分だけ入れて走る特殊タイプもある
ウォータージェットはプロペラではなく回転部はインペラと呼ばれる圧縮装置で
水を超高速で圧縮して吹き出す事で推進力を発生させるポンプみたいな推進機だーね

>効率は剥き出しのスクリューの方が良いと昔何かで観たおぼろげな記憶がある。
基本的にプロペラは大直径にして低回転が回すのが一番効率が良い
現在の大型タンカーやコンテナ船はエンジン1基にプロペラ1軸なのはそのせい
昔は2基2軸や3基3軸なんてあったが燃費とコストに五月蝿いご時世なのでそういう船は全て消えた

…	1124/04/21(日)16:13:13 IP:60.109.*(bbtec.net)No.2254431+ https://www.youtube.com/watch?v=0HboLN2luGw ラジコンのボートって、意外と速いなコーナーとか、ほとんど減速してないように見えるしエンジンのラジコンカーより、コーナー速いんじゃね？

…	1224/04/21(日)16:22:51 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.2254433そうだねx1 1713684171391.jpg-(692037 B) 超電導電磁推進船は高コストでエネルギー損失が大きく、従来のディーゼルエンジンとプロペラでそのまま推進したほうが安価かつ効率的であることがヤマト1で示されてしまって以降、電磁推進ならではの静粛性が重要視される潜水艦などの一部の軍事関連の推進装置の研究を除いては、国内外での実用的な超電導電磁推進船の開発計画はない。

…	1324/04/21(日)16:24:32 IP:123.226.*(ocn.ne.jp)No.2254434そうだねx1 >そろそろ、電磁力みたいなもので水や空気を動かす、みたいなものはできないものかできたとして、その電源が普通のエンジン・ガスタービン発電機だったとしたら意味ねwー

…	1424/04/21(日)16:29:04 IP:123.226.*(ocn.ne.jp)No.2254437+ >超電導電磁推進船レス内容がかぶってしまったw そんなのがあったんだな知らんかった

…	1524/04/21(日)17:00:06 IP:222.6.*(dion.ne.jp)No.2254444+ >基本的にプロペラは大直径にして低回転が回すのが一番効率が良い >現在の大型タンカーやコンテナ船はエンジン1基にプロペラ1軸なのはそのせいなるほどな。効率重視ならその類の船が採用してる方式が最適と見て良いだろね。 20年くらい前だったか、エンジンの動力をそのままシャフト経由でスクリュー回すんじゃなくてエンジンで発電した電気で外にあるモーター直結の推進装置を使ったタイプも登場したよね。昔は経済新聞なんてもんを読んでたから産業関連の記事は結構載ってて楽しかった。

…	1624/04/21(日)19:14:08 IP:125.52.*(dion.ne.jp)No.2254467+ 1713694448319.jpg-(104971 B) >電磁力みたいなもので水や空気を動かす、みたいなものはできないものかできるよでも推進力が今のところ微力だから惑星探査機のエンジンやスラスターなんかに使われている

…	1724/04/21(日)20:35:55 IP:153.201.*(ocn.ne.jp)No.2254484+ >できるよそれを使ってジェットエンジンやプロペラの無い飛行機ができるな、素敵やん？タイヤホイールを駆動しない車も作れる

…	1824/04/21(日)20:37:29 IP:153.139.*(ocn.ne.jp)No.2254487+ 超低出力だけど、ずーっと噴射できるのが利点だから地上ののりものに使うのは問題外っすね

…	1924/04/21(日)22:59:48 IP:60.109.*(bbtec.net)No.2254503+ ダイソンの、ハネのない扇風機てきなもの？

…	2024/04/21(日)23:26:46 IP:119.26.*(zaq.ne.jp)No.2254506そうだねx3 >ハネのない扇風機あれはコアンダ効果を利用してるだけだから見えないところにちゃんと羽根はある。

…	2124/04/22(月)04:19:52 IP:128.27.*(mineo.jp)No.2254524+ 35ノットとか出す原子力潜水艦がポンプジェットじゃなかったか

…

2224/04/22(月)22:54:06 IP:120.51.*(vectant.ne.jp)No.2254644そうだねx1

>20年くらい前だったか、エンジンの動力をそのままシャフト経由でスクリュー回すんじゃなくて
>エンジンで発電した電気で外にあるモーター直結の推進装置を使ったタイプも登場したよね。

エンジンは発電のみで推進に電動機を使ったシステムは昔からあったよ
前後進を頻繁に繰り返す砕氷船や高い静粛性を求められるクルーズ客船にしか無かった
今は大型クルーズ客船や燃費改善の為にアジポッドと呼ばれる360度回頭するモーター駆動の
アジマススラスターと通常エンジン駆動プロペラを組み合わせるハイブリッド推進装置も出てきた

>35ノットとか出す原子力潜水艦がポンプジェットじゃなかったか

ポンプジェットはプロペラより遥かに推進効率が悪いので大出力が持続的に出せる原潜しか使えない
プロペラより遥かに静粛性が高く隠密行動にはピッタリだが通常動力潜にはプロペラの方が効率が良い

…	2324/04/23(火)18:21:31 IP:60.109.*(bbtec.net)No.2254693そうだねx1 レッドオクトーバーの、アレですね

…	2424/04/24(水)10:43:04 IP:153.131.*(ocn.ne.jp)No.2254759+ 昔、おもちゃのタグボート（二枚羽スクリュー鈍足）と同じシリーズのクルーザー（ウォータージェット高速）で引っ張り合いしてみたらタグボート圧勝だった

…	2524/04/24(水)13:09:04 IP:113.156.*(dion.ne.jp)No.2254770+ 1713931744943.png-(909085 B) >ポンプジェットはプロペラより遥かに推進効率が悪いので大出力が持続的に出せる原潜しか使えない自衛隊のミサイル艇「はやぶさ」 https://www.youtube.com/watch?v=29d4aGRlIwA

…

2624/04/24(水)23:30:33 IP:120.51.*(vectant.ne.jp)No.2254847+
1713969033860.jpg-(86192 B)

>レッドオクトーバーの、アレですね

そのアレが上で言われてる超電導電磁推進でしてエイプリルフールネタであったな
https://trafficnews.jp/post/132096

>引っ張り合いしてみたらタグボート圧勝だった

ラトラーとアレクトの綱引きみたいなもんですな

>自衛隊のミサイル艇「はやぶさ」

それは普通のウォータージェット推進機
ポンプジェットは文字通りケーシングの中にポンプインペラみたいなプロペラを入れて回す
普通に見ても効率良さそうな感じしないでしょ？
画像は通常動力潜のロシア艦B-871「アルローサ」速力は17～20ノット程度で原潜より遅め

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