何が良くて何が駄目だ - 二輪＠ふたば

画像ファイル名：1773284794375.jpg-(216114 B)

無題Name名無し26/03/12(木)12:06:34 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1392931そうだねx3 6月25日頃消えます

何が良くて何が駄目だったんだ？

…	1無題Name名無し 26/03/12(木)12:06:44 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1392932+ 1773284804215.jpg-(73293 B) 本文無し

…	2無題Name名無し 26/03/12(木)12:07:08 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1392933そうだねx1 1773284828759.jpg-(51554 B) エアロバイクの流行はこの後かな？

…	3無題Name名無し 26/03/12(木)17:41:16 IP:118.7.*(ocn.ne.jp)No.1392935+ 1773304876389.jpg-(177641 B) なんでだろね？

…	4無題Name名無し 26/03/12(木)22:19:58 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1392938+ 1773321598906.webp-(252202 B) >何が良くて何が駄目だったんだ？

…	5無題Name名無し 26/03/13(金)08:02:45 IP:133.106.*(ipv4)No.1392942+ >何が良くて何が駄目だったんだ？ブレーキんグ時はグリップを増やすためにも荷重が必要だけど、突っ張って荷重がかからないと、ブレーキゴケの要因のひとつになるから

…	6無題Name名無し 26/03/13(金)10:39:21 IP:1.33.(nttpc.ne.jp)No.1392943+ > IP:133.106.(ipv4) お前は馬鹿中国人か？

…	7無題Name名無し 26/03/13(金)11:06:04 IP:133.106.(ipv4)No.1392945そうだねx10 >IP:1.33.(nttpc.ne.jp)No.1392943 違うけど、お前はip重複を知らない馬鹿だと言うのが確定だな

…

8無題Name名無し 26/03/13(金)23:15:37 IP:124.110.*(bc9.ne.jp)No.1392952+
1773411337249.jpg-(211720 B)

レーサーズ誌の受け売り・うろ覚えになるけど
初代elfは「ブレーキング時のノーズダイブが
オートバイの弱点ではないか。」という仮説から
姿勢変化を最小限に抑える設計思想で
コルタンツさんが作った。

色々あってelfプロジェクトを引き継いだ
セルジュ・ロセさんは初代機を見て
「ありゃーこりゃダメだ。バイクってのは姿勢変化させて
曲がってくもんだべ・・・」
と思ったが、コルタンツ先輩の考えを否定するような
新elfを作っていいのかいな？
と悩み、いっちょ勇気出して先輩に報連相してみたら
『ミーのカーは気にしないでYOUはYOUの考えでやっちゃいなYo！』
と言われたフランス版青春アミーゴ

…	9無題Name名無し 26/03/14(土)00:45:11 IP:157.70.*(ztv.ne.jp)No.1392954そうだねx4 コイツから思い出すのは。ふたり鷹よね

…

10無題Name名無し 26/03/14(土)09:55:03 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.1392957そうだねx1
1773449703404.jpg-(126972 B)

どこかで読んだんですけど
バイクとしては悪くなかったんだけど、当時のライダーはテレスコの特性（ブレーキングでサスが沈むとキャスターが立って旋回性が上がる）を利用して曲がるライダーばかりだったのでこのバイクの性能を生かし切れなかった
とありました

他のメーカーもいろいろやってた時期ですからね

>コイツから思い出すのは。
>ふたり鷹よね
「おそらく近未来のバイクはすべてこの形状になる」
アルダナさんの嘘つき･･･

…	11無題Name名無し 26/03/14(土)10:11:51 IP:1.33.*(nttpc.ne.jp)No.1392958+ >違うけど、お前はip重複を知らない馬鹿だと言うのが確定だな知っているからわざわざ聞いているんだろうが。この馬鹿。

…	12無題Name名無し 26/03/14(土)14:07:22 IP:60.68.*(bbtec.net)No.1392960そうだねx1 ブレーキング時にフロントサスが沈むとリンケージで連結されたリアサスも同時に縮んで前のめりになるのを抑えるんだっけところで上にある画像、フルスクラッチ模型だよね。

…	13無題Name名無し 26/03/14(土)16:45:53 IP:153.194.*(ocn.ne.jp)No.1392964+ ハブセンターステアリングのメリットがないわけではなくレーサーとして車重増のデメリットを超えるほどのメリットがなかったのだと思う。

…	14無題Name名無し 26/03/14(土)17:37:16 IP:118.7.*(ocn.ne.jp)No.1392965+ 1773477436715.webp-(51276 B) 耐久ではある程度、成績を残したけどＧＰに来てからはダメダメだった印象クイックに曲がる必要性？から前アームが短くなっていった

…	15無題Name名無し 26/03/14(土)19:46:39 IP:119.230.*(eonet.ne.jp)No.1392969そうだねx1 少なくともデザインはダメだったと思う特に顔が

…	16無題Name名無し 26/03/14(土)19:51:30 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1392970+ >少なくともデザインはダメだったと思う >特に顔が鏡見たことあるか？

…	17無題Name名無し 26/03/14(土)21:37:45 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1392971+ 低重心化のメリットとかありそうだけどね

…	18無題Name名無し 26/03/15(日)06:35:47 IP:133.130.*(nttpc.ne.jp)No.1392974+ 1773524147986.jpg-(325190 B) こっちは買って読んだがロン曰くとにかくタイヤの接地感が希薄でコーナーが怖かったらしい

…	19無題Name名無し 26/03/15(日)11:11:22 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.1392978+ 1773540682160.jpg-(92487 B) >タイヤの接地感が希薄でコーナーが怖かったらしい理屈と人間の感覚は別物ってことなのでしょうねリヤブレーキのフローティング・リジット問題でも理屈の上ではフローティングが良いはずなのだけど路面からの情報量が少なくてコントロールしにくいとありました（同じバイクでキャリパーの固定方法のみ変えて実験）

…	20無題Name名無し 26/03/15(日)11:22:12 IP:219.104.*(nuro.jp)No.1392979そうだねx1 >>違うけど、お前はip重複を知らない馬鹿だと言うのが確定だな >知っているからわざわざ聞いているんだろうが。この馬鹿。まともな人間ならわざわざ触れること自体しない

…	21無題Name名無し 26/03/15(日)19:14:40 IP:126.143.*(bbtec.net)No.1392996そうだねx1 >No.1392957 このバイクのメインライダーによると、下に配置したタンクのガスがブレーキングした際に前に移動しフロントタイヤに余計に加重がかかるから、姿勢修正が難しかったとのこと。あとは操縦性には関係ないが、排気チャンバーが吸気までも熱くしたためセッティングが難しかった、とのこと。

…	22無題Name名無し 26/03/15(日)23:00:41 IP:126.110.*(bbtec.net)No.1392998そうだねx1 >排気チャンバーが吸気までも熱くしたため人間様も熱せられてたまらなかった、も有ったよね

…	23無題Name名無し 26/03/16(月)22:56:18 IP:126.110.*(bbtec.net)No.1393023そうだねx1 >姿勢変化を最小限に抑える設計思想でコルタンツさんが作った。トヨタＧＴーＯＮＥのデコタン氏の設計だったんだ…

…	24無題Name名無し 26/03/17(火)00:02:17 IP:125.193.*(mesh.ad.jp)No.1393025そうだねx5 こういう正攻法じゃないチャレンジって面白いじゃん正しくないけど駄目じゃない

…	25無題Name名無し 26/03/17(火)09:12:16 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.1393028+ 1773706336901.jpg-(109529 B) 金田バイクも前輪は同じ形式なのかな

…	26無題Name名無し 26/03/17(火)11:42:43 IP:126.33.*(panda-world.ne.jp)No.1393030+ >ブレーキんグ時はグリップを増やすためにも荷重が必要だけど、突っ張って荷重がかからないと、ブレーキゴケの要因のひとつになるからまさにﾘﾝｸｻｽのスーパーカブのことだね

…	27無題Name名無し 26/03/17(火)17:06:54 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp)No.1393032そうだねx1 1773734814653.jpg-(268889 B) >金田バイクも前輪は同じ形式なのかな違うね

…	28無題Name名無し 26/03/17(火)17:45:13 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.1393033+ タンクがカウル下にくるのもそんな弱点があったのか。

…	29無題Name名無し 26/03/18(水)01:56:28 IP:106.154.*(au-net.ne.jp)No.1393053+ 大昔ヤマハがハブステアのツアラー出してたけど後継が無いまま消えてしまったコストの割にメリットが無かった？

…	30無題Name名無し 26/03/18(水)11:55:44 IP:14.10.*(enabler.ne.jp)No.1393057そうだねx1 低重心化やコンペンセーターでピッチを抑えたり四輪の定番をバイクに押し込んだのがアカンのでしょうな特に低重心化すれば良いってわけでなくセルフステア機能を働かせるためには設定ジオメトリに対して適切な重心高が必要

…	31無題Name名無し 26/03/18(水)12:01:22 IP:202.215.*(vectant.ne.jp)No.1393058+ >こっちは買って読んだがロン曰く >とにかくタイヤの接地感が希薄でコーナーが怖かったらしいあとはブレーキの冷却が常に厳しかったってさディスクがどんどん分厚く重くなっていった

…	32無題Name名無し 26/03/18(水)12:48:26 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1393059+ 下が重いと切り返しなどの振り子運動をするにも感覚が違うんだろうな

…	33無題Name名無し 26/03/18(水)12:51:43 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1393060そうだねx2 1773805903866.jpg-(142767 B) おやっさんはこういうのは大好きだっただろうな

…	34無題Name名無し 26/03/19(木)10:07:39 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.1393083そうだねx2 当時をギリ知らない世代から見ると、「作りたいから作った」感がすごい

…	35無題Name名無し 26/03/19(木)12:19:18 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.1393084そうだねx4 >当時をギリ知らない世代から見ると、「作りたいから作った」感がすごいいいよな！！そういうの！！

…	36無題Name名無し 26/03/20(金)12:02:55 IP:125.195.*(mesh.ad.jp)No.1393111そうだねx2 1773975775098.jpg-(35328 B) >>当時をギリ知らない世代から見ると、「作りたいから作った」感がすごい >いいよな！！そういうの！！結局どれだけ突き詰めても性能やメンテナンス性、コストを天秤にかけると市販でテレスコピック式のシェアを奪って主流にはなりえないからねやっぱロマンだよ

…	37無題Name名無し 26/03/20(金)13:33:50 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.1393113そうだねx1 1773981230991.jpg-(171866 B) >テレスコピック式のシェアを奪って主流にはなりえないからねサイドカーにすることも多かったBMWはアールズフォーク使ってましたけど，テレスコの特許が切れたらすぐそっちに変えてますねおまけアールズフォークでも単車とサイドカーではジオトメリーが違うので、ピポット穴を2個用意して付け替えられるモデルもあったそうです

…	38無題Name名無し 26/03/20(金)15:46:53 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1393114そうだねx3 1773989213183.jpg-(386808 B) ホンダがあれだけ市販車やレーサーで推していたプロアームが末期のワークスRC45では両持ちスイングアームに変更されていて悲しかったなもはや見た目が格好いい以外に片持ちに特にメリットはないのかと

…

39無題Name名無し 26/03/20(金)17:33:44 IP:101.141.*(eonet.ne.jp)No.1393116+

>テレスコの特許が切れたらすぐそっちに変えてますね
BMWはサスペンション技術においても先駆者です。R 12ツーリングモデルとR 17スポーツモデルで、油圧ダンパーを組み込んだテレスコピックフォークを世界で初めて採用しました。一般的なリーフスプリング式フォークから置き換わったもので、走行安定性と走りの快適さの改善に大きく貢献しました。
https://www.bmw-motorrad.jp/ja/engineering/innovation-overview/innovation/milestones.html

…	40無題Name名無し 26/03/20(金)19:25:14 IP:126.110.*(bbtec.net)No.1393120+ >もはや見た目が格好いい以外に片持ちに特にメリットはないのかとドカのパ二V４なんかも昨年モデルから両持ちに変更されたんだよねぇ… （昨年の秋？に、片持ちスイングアームでリコールも出しているけれどね…関連を疑ってしまうけれどｗ）

…	41無題Name名無し 26/03/20(金)21:22:52 IP:101.141.*(eonet.ne.jp)No.1393124そうだねx1 1774009372869.jpg-(101880 B) 今も片持ちを続けているのはBMWだけか

…	42無題Name名無し 26/03/20(金)21:37:08 IP:14.8.*(enabler.ne.jp)No.1393125そうだねx1 1774010228545.jpg-(194506 B) >今も片持ちを続けているのはモトグッチもか

…	43無題Name名無し 26/03/20(金)23:48:27 IP:124.110.*(bc9.ne.jp)No.1393128+ 1774018107784.jpg-(80093 B) ヤマハも87年の8耐で片持ち投入して、翌年も片持ちで行くつもりで88年型を作っていたら elf社から「ウチの特許侵害してっからマジで訴えっかんね」と警告文書が届き、ヤマハ幹部が真っ青になって片持ち中止の指示を出したそうで。てことは他メーカーで片持ち市販車出してるメーカーは elfに特許料払うなり、話つけてやってるのかな？

…	44無題Name名無し 26/03/21(土)00:44:18 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp)No.1393129そうだねx2 >No.1393125 モトグッチでこんなのあったんやな。カッコエエやん。

…	45無題Name名無し 26/03/21(土)01:23:10 IP:126.110.*(bbtec.net)No.1393130そうだねx1 >elf社から「ウチの特許侵害してっからマジで訴えっかんね」一品物のファクトリーレーサーにも特許とかって関連して来るの…？市販レーサー（当時ならＴＺとか）ならば判るのだけれど。。。あと、片持ちのスイングアームの特許ってホンダがプロアーム出す際に買い取ったんじゃ無かったか…？？

…	46無題Name名無し 26/03/21(土)04:07:22 IP:133.204.*(mesh.ad.jp)No.1393131+ 1774033642581.jpg-(180337 B) >テレスコピックフォークを世界で初めて採用しました雑誌で読んだ知識だったのですが間違っていたようですねありがとうございます勘違いしていたのかな?雑誌をもう1回探してみます >elfに特許料払うなり、話つけてやってるのかな？特許は20年（特別な場合は25年）なのでもう切れているのでは

…	47無題Name名無し 26/03/21(土)08:47:23 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1393132そうだねx2 1774050443733.jpg-(89227 B) >>もはや見た目が格好いい以外に片持ちに特にメリットはないのかと >ドカのパ二V４なんかも昨年モデルから両持ちに変更されたんだよねぇ… テルブランチ「おいおいようやく気付いたんか？判断が遅い」

…	48無題Name名無し 26/03/21(土)09:25:19 IP:118.7.*(ocn.ne.jp)No.1393133そうだねx5 1774052719471.jpg-(62439 B) 本文無し

…	49無題Name名無し 26/03/21(土)14:20:43 IP:49.105.*(spmode.ne.jp)No.1393138+ >モトグッチでこんなのあったんやな。 >カッコエエやん。昔夢想した「ぼくのかんがえたさいきょうのVツインのレイアウト」を完全に具現化してる… MGS-01の市販バージョンをこれで作ってくれたら買うぞ本気で

…	50無題Name名無し 26/03/26(木)14:00:06 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1393223そうだねx1 1774501206365.webp-(110090 B) 本文無し

…	51無題Name名無し 26/03/26(木)14:03:44 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1393224+ 1774501424085.jpg-(156857 B) 本文無し

…

52無題Name名無し 26/03/26(木)14:04:19 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.1393225そうだねx1
1774501459932.jpg-(78634 B)

エルフ・アキテーヌ社が開発したレーシングマシン「モト・エルフ」は、従来のオートバイ構造を根本から覆すもので、18件以上の特許が出願されました。

特徴: フレームを持たず、エンジンを構造体の一部として利用する構造。
ハブ・センター・ステアリング: 前輪をスイングアームで支持し、フォークをなくす技術。

特許の行方: これらの技術の多くは、最終的にホンダが買収し、その後の片持ち式スイングアーム（プロアーム）技術などのベースとなりました。

そういうことね

…	53無題Name名無し 26/03/26(木)18:14:58 IP:153.135.*(ocn.ne.jp)No.1393228+ 1774516498266.jpg-(368702 B) >今も片持ちを続けているのはホンダもか

…	54無題Name名無し 26/03/26(木)22:54:28 IP:126.40.*(bbtec.net)No.1393233+ >>>もはや見た目が格好いい以外に片持ちに特にメリットはないのかと >>ドカのパ二V４なんかも昨年モデルから両持ちに変更されたんだよねぇ… >テルブランチ「おいおいようやく気付いたんか？判断が遅い」お前の両持ちは両持ちのメリットが全然ない重いだけの両持ちじゃねぇか… 999のスイングアームをヤフオクで買って998に付け様として測ったら2㎏以上重いんで止めたぞ

…	55無題Name名無し 26/03/27(金)07:20:26 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.1393234+ 初期型のキャストは重いけど画像のプレス材のは軽いと思うが

…	56無題Name名無し 26/03/29(日)19:53:06 IP:126.110.*(bbtec.net)No.1393266+ 1774781586441.png-(677613 B) >最終的にホンダが買収し、その後の片持ち式スイングアーム（プロアーム）技術などのベースとなりました。ほぼ同時期にホンダは初代のＮＲ５００と言う、ド変態マシンを出していたからエルフ・プロジェクトには親近感が有って協力関係に成ったのかね…？

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