鉄道@ふたば
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画像ファイル名:1726463614154.jpg-(78577 B)
78577 B無題Name名無し24/09/16(月)14:13:34 IP:117.18.*(icn-tv.ne.jp)No.877027そうだねx1 10月31日頃消えます
電車やバスなど公共の乗り物は国や市が補助金を出して無料にすれば
道路の渋滞を緩和し、CO2も減らせる

渋滞が引きおこす経済損失や道路の拡張費と比べてどうなのかは知らないが
実際行われている国もあるそうだ
削除された記事が1件あります.見る
1無題Name名無し 24/09/16(月)16:36:41 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.877033そうだねx6
海外のどのような国のどのくらいの規模の都市で行われているのか
せめてソースを貼ってクレメンス
2無題Name名無し 24/09/16(月)17:00:07 IP:210.139.*(so-net.ne.jp)No.877034そうだねx4
日本は公共の乗り物に乗る層が完全に固定されてるから無理無理
無料という甘い考えではなく乗るたびに1万円貰え、
一年乗ったら1000万円貰えるぐらいしないとダメ
3無題Name名無し 24/09/16(月)17:18:00 IP:114.158.*(ocn.ne.jp)No.877040そうだねx1
トランプ大統領が「日本の軽自動車は悪質な貿易障壁だ!!そんなアンフェアな事は直ちに止めてアメ車を買え!!」とおっしゃれば、軽自動車が無くなって困った人達が公共交通に戻って来るのではと愚考します
4無題Name名無し 24/09/16(月)17:46:17 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.877042そうだねx5
したらしたらで混んでる普通でも必ず座らせろ相席なしの転クロで全国無料で旅させろとか言うんでしょきっと。
5無題Name名無し 24/09/16(月)18:03:31 IP:123.225.*(ocn.ne.jp)No.877047そうだねx5
ソビエトや旧東欧共産圏だと崩壊前は市電1乗車20円位だったそうだが そういう体制は色々あって崩壊しちゃった時点でお察しくださいとしか
6無題Name名無し 24/09/16(月)18:03:50 IP:220.100.*(bbexcite.jp)No.877048そうだねx4
民営化したJRを今更国営化とかアホすぎる
民営化してだいぶぶっ壊したとはいえマダムだな路線を廃止せずに更に伸ばし続ける代わりに国民に無駄な税負担させてくるぞ
7無題Name名無し 24/09/16(月)18:33:07 IP:118.0.*(ocn.ne.jp)No.877050+
書き込みをした人によって削除されました
8無題Name名無し 24/09/16(月)19:06:38 IP:106.180.*(au-net.ne.jp)No.877054そうだねx4
欧州で再国営化してるな
9無題Name名無し 24/09/16(月)19:38:51 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.877059そうだねx7
税金から支払われるなら無料じゃないぜ。
その上、別の公共サービスを削る事になるがそれでも良いか?
10無題Name名無し 24/09/16(月)21:19:20 IP:122.131.*(mesh.ad.jp)No.877064そうだねx1
1レス目にソースを求めるレスをしておきながら擁護をするのもアレだが…
>税金から支払われるなら無料じゃないぜ。
>その上、別の公共サービスを削る事になるがそれでも良いか?
そうやって税収は絶対増えないものと思い込んでいる時点でもう駄目。
公共交通機関への投資は人の流動性を上げ地域経済の活性化と税収増を図るために行うもんだろ
実際岡山市や岸和田市なんかはバスの無料デーを作って人の循環を産んでいるわけだし
地域によっては無料化は有効な政策だ
11無題Name名無し 24/09/16(月)21:22:12 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp)No.877065そうだねx2
>ソビエトや旧東欧共産圏だと崩壊前は市電1乗車20円位だったそうだが そういう体制は色々あって崩壊しちゃった時点でお察しくださいとしか
道路は無料なのに崩壊してないよね
12無題Name名無し 24/09/16(月)21:34:20 IP:92.202.*(nuro.jp)No.877066そうだねx4
>実際岡山市や岸和田市なんかはバスの無料デーを作って人の循環を産んでいるわけだし

それで具体的にいくら税収が増えたのさ
13無題Name名無し 24/09/16(月)21:36:14 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.877067そうだねx3
>そうやって税収は絶対増えないものと思い込んでいる時点でもう駄目。
増えるか増えないかやってみないと解らないものに期待されても。
14無題Name名無し 24/09/16(月)21:54:12 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.877069+
田舎の例だけど岩手県の田野畑村と普代村では、村民/村民以外の区分なく両村の村営バス運賃は全て無料。
更に村内だけでなく、普代村⇔田野畑村を跨いで運行する路線や、隣町の岩泉町中心部まで運行している路線、観光地の北山崎へ行く路線や周遊観光路線も全て無料
https://www.vill.fudai.iwate.jp/fs/4/5/8/6/_/_______2024.pdf
ただし両村は人口3千人程度の村なので渋滞はない。どちらかというと村の活性化や、免許を持たない人やお年寄りの外出を促し、健康寿命を延ばして医療費の削減に繋げる狙いがある
15無題Name名無し 24/09/17(火)03:20:33 IP:118.241.*(nuro.jp)No.877081そうだねx4
日本における近年の民営化は経済衰退の裏返し。
バブル崩壊後から減り続ける財源。消費増税しても公益事業を賄えなくなるから民間へ切り離した。
民営後の郵便なんか、土日配達をやめてサービスは低下し、
配達員のモラルと待遇も低下した。

・民間の活力利用=コストカットの言い換え
・規制緩和=上記をしやすくする別表現

前の小泉内閣の政府としては、これが実際の任務だった。
対外収支が大きくプラスにならないと公営化には戻せない。
スマホだけでも猫も杓子も高価なiPhonの買い替えで米アップル社に
相当額を喜んで対外流出し続けている現状では無理だな。
16無題Name名無し 24/09/17(火)10:50:04 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.877085+
>No.877081
小泉改革を維新が引き継ぎ、そして子小泉に引き継がれようとしているな。
17無題Name名無し 24/09/17(火)10:59:19 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.877086+
>>そうやって税収は絶対増えないものと思い込んでいる時点でもう駄目。
>増えるか増えないかやってみないと解らないものに期待されても。
とりあえず否定から入る辺りが陰キャチー牛鉄オタって感じ
18無題Name名無し 24/09/17(火)11:14:19 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.877089そうだねx7
とりあえず変えれば根拠なしにうまくいくと考えるのは維新的能天気主義者と言うべきかな。
19無題Name名無し 24/09/17(火)13:31:44 IP:180.16.*(ocn.ne.jp)No.877091そうだねx7
税収がふんだんにあって、地方交付税を受け取ってない
自治体なら無料パスとか大盤振る舞いできるだろうけど
そこまで税収がない自治体は厳しいよね
20無題Name名無し 24/09/17(火)15:31:57 IP:61.203.*(mesh.ad.jp)No.877092+
>海外のどのような国のどのくらいの規模の都市で行われているのか
>せめてソースを貼ってクレメンス
ルクセンブルク
21無題Name名無し 24/09/17(火)23:24:30 IP:126.250.*(access-internet.ne.jp)No.877105そうだねx3
>No.877092
還っていいぞ
そんな小さな国を例に挙げるなんて舐めてるのか
22無題Name名無し 24/09/17(火)23:57:17 IP:220.146.*(asahi-net.or.jp)No.877106そうだねx6
>日本における近年の民営化は経済衰退の裏返し。
人口減少社会で働き手がどんどんいなくなってるんだから、経済が縮小していくのは当たり前なんだがね。
23無題Name名無し 24/09/18(水)00:29:41 IP:14.9.*(enabler.ne.jp)No.877109そうだねx2
そりゃ、地方に金をやるのがもったいないと交付金を絞ったから地方の出生率があからさまに減って、日本全体で人口減っているんだよ。
首都圏に人口のブラックホールだからな。
24無題Name名無し 24/09/18(水)06:34:38 IP:207.65.*(nuro.jp)No.877114そうだねx5
JRがいろいろおかしくなってるのは、株式会社として上場するのを分割民営化の最終目的にしている事と、分割したら異様に縄張り意識を持ってしまった事だと思う。
本来なら株上場で自己資金を調達出来て事業が安定する筈が、利益を上げる事ばかりで鉄道業はおざなり。
JRグループと言いながらもっと異なる大手民鉄同士よりも融通は効かない。
25無題Name名無し 24/09/18(水)07:14:32 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.877116そうだねx8
>No.877114
民営化当時の株主が政府だった時と違って現在の株主は基本的に民間だからねぇ

政府が求めている公共交通機関組織像なんてーのは現在の株主からしたら何の関係も無いことであって、そんなことより株主配当や転売時の為の株価上昇を実現するための施策を経営陣に求める方が主であって、赤字事業はとっとと切り離すか売却しろと言い出してもおかしくはない
26無題Name名無し 24/09/18(水)20:56:34 IP:27.253.*(bmobile.ne.jp)No.877149そうだねx1
>No.877114
>No.877116
んで手っ取り早く儲かる不動産業と金融業に手を出すと
もう鉄道事業は不採算なんだから国が買い取れば?
27無題Name名無し 24/09/18(水)21:00:20 IP:133.114.*(nuro.jp)No.877150そうだねx5
>道路は無料なのに崩壊してないよね
ガソリン税しかも二重課税のあたおかシステム
それ以外にも、自動車税、自動車取得税、自動車重量税などなど
道路特定財源から一般財源化されて流用されまくってるけど
28無題Name名無し 24/09/18(水)21:13:02 IP:153.252.*(ocn.ne.jp)No.877152そうだねx1
バンクーバーとかシアトルが公共バスが無償化でPeople moverと
呼ばれてたが、バス自体が低所得者の暇つぶしと避暑避寒場所になってしまい治安が悪く、運転士は運転室シェルター内に籠もって我関せずで車内は放置状態
乗客は平気で大麻吸ったり薬中が糞便垂れ流したりと酷い有り様
危険で一般利用者はバスなんぞ利用しない本末転倒な状況に

日本はここまで堕ちんだろうと想うが
29無題Name名無し 24/09/18(水)21:44:07 IP:220.146.*(asahi-net.or.jp)No.877153そうだねx4
>もう鉄道事業は不採算なんだから国が買い取れば?
国が買い取ったって不採算は不採算じゃんか。国が持ったとしても金が湧き出る訳じゃない。
30無題Name名無し 24/09/18(水)21:48:07 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.877154そうだねx3
どうして業種単体でしかモノをみないのか
31無題Name名無し 24/09/18(水)22:03:00 IP:219.113.*(ccnw.ne.jp)No.877157そうだねx4
電車やバスの移動費の補助しても現状では自家用車が当たり前の層がいまさら公共交通機関に戻ってくるとは思えないしマナーの面でも知らないから慣れてる人達とトラブルが増える未来しか見えない
子どもの頃は道路と鉄道を交互に整備すれば半永久的に土建屋が儲かるじゃんと思ったけど現在は道路一極集中で整備が進んでるから船と飛行機以外の公共交通は衰退するのでは
32無題Name名無し 24/09/18(水)22:19:39 IP:153.169.*(ocn.ne.jp)No.877160そうだねx1
>船と飛行機以外の公共交通は衰退するのでは
安泰とされた大都市圏ですら東京近郊以外は人口減と収入減を覚悟して客単価UP志向になってるしなぁ

>地方交付税 少子化
維新以上に過激な論客が身近にいるが、「地方交付をもっと減らし高齢者だけにして自然減させ、インフラも放棄する事で効率化」を目指すべきと言ってる

少子化対策に最も効果的なのは都市部と周辺部の共働き層に手厚い政策を取るべきとも言われてる
社会保障費で結構苦しんでる年収800-1200万層の可処分所得が増えたら子育てしやすいと思うのは確か
33無題Name名無し 24/09/19(木)07:23:40 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.877173+
>ガソリン税しかも二重課税のあたおかシステム
>それ以外にも、自動車税、自動車取得税、自動車重量税などなど
>道路特定財源から一般財源化されて流用されまくってるけど
鉄道にも道路特定財源制度のような財源+徴税システムがあればよかったんだろうけど、全国網鉄道の所有者が国だったからそういった制度が馴染まなかったのがねぇ
少なくとも昭和の中頃までには制度化してそれを元手にして鉄道整備+リニューアルを目的とした再整備+災害復旧補助制度があれば、立体交差事業やホームドア整備や線路の抜本的付け替えもできて鉄道という交通システムの立ち位置強化ができたんだろうけど

それらの事業は基本的に事業者負担だから儲からないし誰もやる気になれない
34無題Name名無し 24/09/19(木)10:57:41 IP:61.203.*(mesh.ad.jp)No.877187そうだねx3
エコカー補助金とか出してる時点で矛盾してるんだわ

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