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画像ファイル名:1731901000949.jpg-(30146 B)
30146 B山梨県、富士山鉄道の導入断念 環境悪化の懸念を踏まえName名無し24/11/18(月)12:36:40 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.880202+ 12月25日頃消えます
 山梨県が、富士山の麓と5合目を結ぶ有料道路に次世代型路面電車(LRT)を敷設する「富士山登山鉄道構想」を巡り、LRTを含む鉄道の導入を断念したことが18日、県関係者への取材で分かった。開発による環境悪化を懸念する住民の反発を踏まえた。県は同日、新たな輸送手段の案を公表する方針。

 富士山登山鉄道構想は、2019年の知事選で長崎幸太郎知事が公約に掲げ、初当選した。既存の有料道路「富士スバルライン」にLRTを敷設することが柱。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b228799fbcdf0f791f56a765757a92aa51c06f23

【スクープ】「富士山登山鉄道」、山梨県がLRTに代わる新案構想 ゴムタイヤで道路走る「電車のようなバス」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d20a5490d02f470dd36fd34ed55a68ec7eaafa3
削除された記事が1件あります.見る
1無題Name名無し 24/11/18(月)12:37:21 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.880203そうだねx5
どちらにせよ、運転手どうするんだろ?
2無題Name名無し 24/11/18(月)12:43:55 IP:183.77.*(asahi-net.or.jp)No.880207+
    1731901435127.jpg-(418069 B)
418069 B
こいつ連結させればよくね?
3無題Name名無し 24/11/18(月)13:03:43 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.880208そうだねx5
落石とか路面崩落とかある山は自動運転には酷な環境かと。
4無題Name名無し 24/11/18(月)14:00:13 IP:60.100.*(bbtec.net)No.880210そうだねx2
富士急自民潰しだけだしな
5無題Name名無し 24/11/18(月)14:17:40 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.880212+
書き込みをした人によって削除されました
6無題Name名無し 24/11/18(月)14:20:20 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.880213+
> 開発による環境悪化を懸念する住民
どこの住人だろう?
7無題Name名無し 24/11/18(月)16:12:07 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.880218そうだねx9
>> 開発による環境悪化を懸念する住民
>どこの住人だろう?

県が鉄道の敷設を断念する方針を固めたことについて、「富士山登山鉄道に反対する会」の代表で北口本宮冨士浅間神社の上文司厚宮司はNHKの取材に対し、「大規模な開発が伴うため反対していたわれわれの活動が功を奏してよかった。富士山を守っていくことが大切で、県にはなるべく開発を伴わない移動手段の検討を進めてほしい」とコメントしています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20241118/1040025034.html

住民じゃないけど代表は敵に回してはいけない人
8無題Name名無し 24/11/18(月)16:15:39 IP:125.198.*(mesh.ad.jp)No.880219そうだねx10
>住民じゃないけど代表は敵に回してはいけない人
…富士山である以上絶対に味方に引き入れなきゃいけない人だね
9無題Name名無し 24/11/18(月)16:59:44 IP:183.77.*(asahi-net.or.jp)No.880221+
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC184KT0Y4A111C2000000/
げんなりするほど仕事が早いな
10無題Name名無し 24/11/18(月)19:11:43 IP:1.66.*(spmode.ne.jp)No.880224そうだねx4
    1731924703035.jpg-(60779 B)
60779 B
電車のようなバス
11無題Name名無し 24/11/18(月)19:27:41 IP:118.241.*(nuro.jp)No.880225そうだねx2
>どちらにせよ、運転手どうするんだろ?

県担当者「さあね、下々の誰かが運転するんじゃね?」
12無題Name名無し 24/11/18(月)20:45:43 IP:39.110.*(nuro.jp)No.880227+
技能実習生が運転
事故を起こしたら、即帰国
13無題Name名無し 24/11/18(月)21:03:25 IP:210.154.*(ocn.ne.jp)No.880230そうだねx14
鉄輪かゴムタイヤかって話をしてたんじゃない
中量交通手段だと余程の頻発運転をしないとペイできないし
そもそもの想定需要すらおかしいって話をしてたんだ
ゴムタイヤにしたからOKというのは論点のすり替えでしかない
しかも生産元が中国中車ってかえって問題増えてるじゃないか
14無題Name名無し 24/11/18(月)22:06:12 IP:131.129.*(asahi-net.or.jp)No.880236そうだねx5
本来ならスバルラインそのもののの存続を問うべき話

個人的にはアスファルト全部引っ剥がせ登山者は一合目から自力で頑張れと
15無題Name名無し 24/11/18(月)22:26:09 IP:153.195.*(ocn.ne.jp)No.880237+
>ゴムタイヤで道路走る「電車のようなバス」とは
そういえばゴムタイヤ方式の札幌市営地下鉄は、建設当初
コザ式モノレールに決定しかけたんだけど、ゴムタイヤ地下鉄にメリットを見出して
こっちに変更したんだよね
16無題Name名無し 24/11/18(月)22:38:35 IP:106.131.*(au-net.ne.jp)No.880238+
それなら現行の富士急の電気バスでいいじゃないか
あれも中国中車からのノックダウン生産だけど
やっぱエルガEVは駄目なんかね。
17無題Name名無し 24/11/19(火)04:21:37 IP:207.65.*(nuro.jp)No.880244+
>それなら現行の富士急の電気バスでいいじゃないか
>あれも中国中車からのノックダウン生産だけど
>やっぱエルガEVは駄目なんかね。

エルガEVは導入実績はどうなんだろう?まだ売ってないんだっけ?ってくらい聞かないな…
18無題Name名無し 24/11/19(火)04:30:30 IP:207.65.*(nuro.jp)No.880245そうだねx3
>鉄輪かゴムタイヤかって話をしてたんじゃない
>中量交通手段だと余程の頻発運転をしないとペイできないし
>そもそもの想定需要すらおかしいって話をしてたんだ
>ゴムタイヤにしたからOKというのは論点のすり替えでしかない
>しかも生産元が中国中車ってかえって問題増えてるじゃないか

構想では定員120人というから、大型バス2台分はあるので実質本数も乗務員も半減出来る
軌道系に準じるのであれば運転の負担は小さいし、半自動化も可能
バスだと待機や方向転換の為に広いロータリーも必要だけど、それもコンパクトに出来る
悪くない案だと思うがな
中国製に不安でも、いまや日本には実績も安定した技術も無いのが現実。
日本の車両技術は世界一と思っていたけど実際そんな事もなかった
中国の提案力は侮れないよ。むしろ導入してみて逆に学ぶべきかも
19無題Name名無し 24/11/19(火)09:44:34 IP:152.165.*(nuro.jp)No.880253+
2両とか3両だから採算取れないのであって、鉄道を敷くメリットはやっぱり長編成よね。
762mmで敷いて動力集中方式で20両編成にすれば採算良くなるんじゃない??
20無題Name名無し 24/11/19(火)09:45:01 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.880254そうだねx13
中国持ち上げてるが海外製品だと後々メンテナンスやアフターサービスに期待出来ないだろ
21無題Name名無し 24/11/19(火)09:59:19 IP:152.165.*(nuro.jp)No.880256そうだねx8
>いまや日本には実績も安定した技術も無いのが現実。

別にネトウヨじゃないし中国が憎い訳でもないが、30年経済成長が停滞してたからって、そこまで卑下する状況では全くないと思うけど。
日本には独自の優れた技術も実績も当たり前に存在してるよ。
22無題Name名無し 24/11/19(火)10:17:54 IP:152.165.*(nuro.jp)No.880257+
まぁ中国はともかくとして、鉄道スレなので鉄道贔屓にコメントしていきます。

LRT計画は年間300万人とあるので、365で割ると8200人。繁忙期で1日15000人程度になると仮定。
黒部峡谷鉄道のwikiにボハフ1000型13連で351人とある。
15000人の輸送に42列車必要。
AM5:00に運行開始して、12:00までに42列車を走らせるとしたら 1時間6列車。10分ヘッドダイヤとなる。

う〜ん…
とりあえず複線は必須だなぁ。
単線ののどかな登山鉄道って感じではなくなるね。
23無題Name名無し 24/11/19(火)10:39:42 IP:39.111.*(nuro.jp)No.880258そうだねx6
    1731980382340.jpg-(52464 B)
52464 B
>中国持ち上げてるが海外製品だと後々メンテナンスやアフターサービスに期待出来ないだろ
京急「左様」
神奈中某営業所ではメルセデスベンツ・シターロ1台が故障のまま5ヶ月ほど休車中
24無題Name名無し 24/11/19(火)11:54:06 IP:219.115.*(zaq.ne.jp)No.880262そうだねx2
>No.880258
製品の技術力とサポート力はまた別の話で。
25無題Name名無し 24/11/19(火)12:07:34 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.880264そうだねx20
中国なんて約束破るイメージしかないんだが
26無題Name名無し 24/11/19(火)12:50:33 IP:126.168.*(bbtec.net)No.880267そうだねx2
>日本には独自の優れた技術も実績も当たり前に存在してるよ。
技術も実績もあるんだけど金がない

技術や実績がなくても金の力でこられたらかなわん
27無題Name名無し 24/11/19(火)12:51:19 IP:111.239.*(au-net.ne.jp)No.880268そうだねx1
自分のまちではBYDの電気路線バスが数年前から複数台走っているけど長期離脱している様子はないね
一方バンホールの二階建てバスは修理工場に長く居るのを何度か見たし、故障なのか利用者低迷なのか要因は分からんがその後に路線用途から外された
28無題Name名無し 24/11/19(火)14:01:46 IP:130.62.*(transix.jp)No.880270そうだねx1
岩手県民乙
29無題Name名無し 24/11/19(火)19:51:39 IP:160.86.*(nuro.jp)No.880290そうだねx2
>一方バンホールの二階建てバスは修理工場に長く居るのを何度か見たし、故障なのか利用者低迷なのか要因は分からんがその後に路線用途から外された
それはバンホールが倒産した影響じゃないのかな
部品の供給が滞っているという話も聞くし
30無題Name名無し 24/11/19(火)19:56:22 IP:133.106.*(ipv4)No.880291そうだねx6
    1732013782788.jpg-(237403 B)
237403 B
自動運転に拘らなければ連接バスでよくね?
31無題Name名無し 24/11/19(火)21:43:36 IP:133.106.*(ipv4)No.880300そうだねx8
    1732020216957.jpg-(139596 B)
139596 B
路面掘り返してマーカー設置するなら
コストも大して変わらないこれでいいんじゃね
32無題Name名無し 24/11/19(火)22:53:32 IP:207.65.*(nuro.jp)No.880311そうだねx5
>>いまや日本には実績も安定した技術も無いのが現実。
>別にネトウヨじゃないし中国が憎い訳でもないが、30年経済成長が停滞してたからって、そこまで卑下する状況では全くないと思うけど。
>日本には独自の優れた技術も実績も当たり前に存在してるよ。

鉄軌道方式を諦めた理由の一つに、国内メーカーがどこもムリだやりたくないと消極的だったのがあるそう
だから一足飛びに中国製の新技術に手を出したんじゃないかな
メーカーも協力は惜しまない姿勢らしい
そりゃ日本には頑張って欲しいが現実はなかなか…
33無題Name名無し 24/11/19(火)23:50:53 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.880322そうだねx7
信仰の中心である御神体に道路や鉄道を引くなど言語道断
観光登山も禁止だ
禁を破る者は登山口に磔にして見せしめだ
34無題Name名無し 24/11/20(水)09:38:26 IP:126.33.*(openmobile.ne.jp)No.880348そうだねx9
    1732063106087.png-(213056 B)
213056 B
>鉄軌道方式を諦めた理由の一つに、国内メーカーがどこもムリだやりたくないと消極的だったのがあるそう
地図で見ると平均52‰の片勾配、平地でこまめに止まる軌道系の車輛だとスペース効率優先の設計で「既存の車輛では高負荷長時間連続運転への対応は無理ですよ」って話だったと予想。

>だから一足飛びに中国製の新技術に手を出したんじゃないかな
中国視察でハニトラにしてやられた人が強力に旗振りしてるのと、中国側に有能営業(だが実現可能とは言ってない)が居ただけなんじゃ?

しかし地図を見るにハイブリット車向きとも思えんし、EVバスでも乗客より重いバッテリーを運ばなきゃならなそうだから、マイカー規制の上でバッテリー重量の呪縛(クソ重くてタイヤ摩耗が激しいEVも環境団体の標的になりつつある)から解放されるトロリーバスが最適解な気か・・・

そもそも入山人数の算定がおかしい、トラムだけで年300万人なんて富士山を大切にする気無いやろ。
35無題Name名無し 24/11/20(水)10:39:13 IP:126.33.*(openmobile.ne.jp)No.880352そうだねx9
>中国側に有能営業(だが実現可能とは言ってない)が居ただけなんじゃ?
訂正(実現可能とは言ったが蓋を開けると毎度のパターン)

しかし、中国マンセーの人って何を見てそう言ってるんだろう?
人命軽視の独裁国家であり、その国家体制を支える国民性にも強みは有るが、先端技術って観点ではイマイチなのよね。

日本としてはチベットやウイグル等の人権問題を口実に脱中国を進めていくのが吉。
36無題Name名無し 24/11/20(水)21:50:19 IP:153.252.*(ocn.ne.jp)No.880391そうだねx4
>先端技術って観点では
数十年前、中国順慶モノレールのODAに関わって、大阪モノレールの技術を惜しみなく投入したら完パクされた
車両とか設備もだが、運行ソフトウェアの機密保持が即破られて
中国全土他中国独自の技術として第三国に流出、日本は馬鹿を見ただけ、彼の国にとって最先端技術はパクるものであって、開発する、公表するのが馬鹿だ、それをパクってコピペする我々は賢いて考えだからねぇ

日中友好、順慶市民に日本の最新技術を!と純粋に考えていた我々はとんだ道化だったって訳で(当時のミンスが媚中だったしな)
37無題Name名無し 24/11/20(水)21:59:38 IP:60.82.*(bbtec.net)No.880392そうだねx3
    1732107578528.jpg-(89282 B)
89282 B
もうこれでいいよ
38無題Name名無し 24/11/20(水)22:14:45 IP:131.129.*(asahi-net.or.jp)No.880393+
>No.880290
>それはバンホールが倒産した影響じゃないのかな
何気に日本にとっても大ニュースだよな
またまたタブルデッカー難民とかするのかと
39無題Name名無し 24/11/20(水)22:15:34 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.880394そうだねx3
とりあえず全期間マイカー規制(観光バス タクシー含む)にすれば
40無題Name名無し 24/11/21(木)00:06:37 IP:60.100.*(bbtec.net)No.880397そうだねx1
そりゃ自民同士で堀内と二階で戦ってるんだし

自民が落ちぶれんのもわかるわ
41無題Name名無し 24/11/21(木)20:31:00 IP:59.147.*(nuro.jp)No.880470+
    1732188660283.jpg-(35863 B)
35863 B
運転手も要らな・・・くもない

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