鉄道＠ふたば
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画像ファイル名：1774851588076.png-(1153391 B)
1153391 B無題Name名無し26/03/30(月)15:19:48 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.906844そうだねx5 5月31日頃消えます
夢空間…短い夢だった

東京都清瀬市の市長交代により市内の公園に展示整備したばかりの豪華寝台特急「夢空間」車両の利用が宙吊りになる可能性
削除された記事が2件あります.見る
…1無題Name名無し 26/03/30(月)16:49:12 IP:125.197.*(mesh.ad.jp)No.906849そうだねx12
赤い市長だからな。
目の敵にされるのは火を見るよりも明らか。
…2無題Name名無し 26/03/30(月)17:12:09 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.906852そうだねx1
昔、海浜幕張駅前に置いてあったな
…3無題Name名無し 26/03/30(月)17:33:59 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.906854そうだねx1
今は秋津〜清瀬の西武車窓から見えそうで見えなさそうで1秒だけチラ見えするような微妙な置き場
…4無題Name名無し 26/03/30(月)18:08:23 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.906855そうだねx9
食堂車修復のためにクラファンで金出した人は納得すんの？
…5無題Name名無し 26/03/30(月)18:40:39 IP:219.107.*(mesh.ad.jp)No.906856そうだねx13
夢空間と縁もゆかりもない場所で集客効果も低いし
レストラン運営による資金回収の詳細も詰めてない
隣接して建てる図書館・児童館併設した複合施設は隈研吾建築都市設計事務所が設計したもので
数十年後の修復費用が莫大になるの目に見えてる
クラファンも目標額1000万とかぶち上げて結局その1/3にも届いてない

もう最初っから泥舟なんだから市民から見切られるのは当然
…6無題Name名無し 26/03/30(月)20:31:15 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.906861そうだねx5
一応屋根付いてるけどドーム状にしないと結局吹き込んで腐食→修繕費かかるなんだよね
…7無題Name名無し 26/03/30(月)20:36:15 IP:118.110.*(mesh.ad.jp)No.906862そうだねx10
図書館4つ潰して浮いた金で地元を走ったわけでもない鉄道車両を公園に配置とか前市長がどうかしてる
共産党が勝ってしまうのも当然すぎる
こんなところに置いてもすぐにボロボロになって維持できなくなるだろうし
しかるべき施設にさっさと引き渡したほうがこの車両のためだよ
…8無題Name名無し 26/03/30(月)20:39:57 IP:153.240.*(ocn.ne.jp)No.906863そうだねx7
    1774870797762.png-(1225283 B)
1225283 B
>こんなところに置いてもすぐにボロボロになって維持できなくなるだろうし
>しかるべき施設にさっさと引き渡したほうがこの車両のためだよ
食堂車と寝台車欲しがってるし真面目に狙ってそう
…9無題Name名無し 26/03/30(月)22:13:27 IP:171.3.*(ipv4)No.906868そうだねx3
>>こんなところに置いてもすぐにボロボロになって維持できなくなるだろうし
>>しかるべき施設にさっさと引き渡したほうがこの車両のためだよ
>食堂車と寝台車欲しがってるし真面目に狙ってそう
青20号に塗られそう
…10無題Name名無し 26/03/30(月)22:16:13 IP:60.151.*(bbtec.net)No.906869そうだねx8
>赤い市長だからな。
>目の敵にされるのは火を見るよりも明らか。
逆に言うとキミの街が引き取るチャンスなわけだが
そこまで大口叩くんなら君がなにかアクションしたらいいのでは？
…11無題Name名無し 26/03/30(月)23:02:01 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.906871+
    1774879321041.jpg-(470032 B)
470032 B
ドゾー
(01/03)
…12無題Name名無し 26/03/31(火)08:54:40 IP:171.3.*(ipv4)No.906885そうだねx3
    1774914880997.jpg-(631600 B)
631600 B
世襲のボンボンが趣味に走った挙句総スカンを食らったというオチらしいんだが
こんなチラシまで作られちゃねえ
なまじ税金投入されてるから即解体や他所への譲渡も難しそうだし
…13無題Name名無し 26/03/31(火)09:11:01 IP:182.249.*(au-net.ne.jp)No.906886そうだねx4
>食堂車と寝台車欲しがってるし真面目に狙ってそう
社長代わったら放置プレイされそう
…14無題Name名無し 26/03/31(火)10:10:42 IP:49.106.*(spmode.ne.jp)No.906887+
>食堂車と寝台車欲しがってるし真面目に狙ってそう
放置プレーの14系と同じく車籍復活出来ないんでない？
ラウンジカーとダイニングカーって特殊用途の車両だからバリアフリー法云々はギリギリ免除出来たりとかあるかな？
…15無題Name名無し 26/03/31(火)13:12:36 IP:133.106.*(ipv4)No.906889そうだねx6
    1774930356983.jpg-(203054 B)
203054 B
改造されても走れるだけ幸せなのかもしれない
…16無題Name名無し 26/03/31(火)16:45:03 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.906893+
>>食堂車と寝台車欲しがってるし真面目に狙ってそう
>社長代わったら放置プレイされそう
そんな社長1人代わっただけで方針をコロコロ変えられてもなあ…
…17無題Name名無し 26/03/31(火)16:46:54 IP:211.7.*(98.29)No.906894そうだねx9
走行中の列車だから狭い食堂車で飯を食うのであって、屋外の飯屋だったら一般人の家族連れは客車転用の狭い室内で飯は食いたくない。
客車転用の飲食店は遅かれ早かれ潰れる。
だからこの客車は観賞用静態保存にするか本線復帰するしか道はない
…18無題Name名無し 26/03/31(火)16:52:01 IP:118.241.*(nuro.jp)No.906896そうだねx1
清瀬はちみつの養蜂事業はどうなった？
…19無題Name名無し 26/03/31(火)18:50:49 IP:106.146.*(au-net.ne.jp)No.906899そうだねx3
    1774950649679.png-(1462024 B)
1462024 B
レストランは始めるそうです
予約開始は4月1日
よかったね
…20無題Name名無し 26/03/31(火)20:45:19 IP:106.167.*(dion.ne.jp)No.906902そうだねx6
    1774957519688.jpg-(307670 B)
307670 B
>客車転用の飲食店は遅かれ早かれ潰れる。
そんな…
…21無題Name名無し 26/03/31(火)21:40:34 IP:171.3.*(ipv4)No.906906そうだねx5
    1774960834971.jpg-(90961 B)
90961 B
>>客車転用の飲食店は遅かれ早かれ潰れる。
>そんな…
…22無題Name名無し 26/03/31(火)22:29:32 IP:27.85.*(dion.ne.jp)No.906908そうだねx6
維持すれば無駄遣いと叩かれ、解体すればこれまでの支援は何だったんだと叩かれる
進むも戻るも地獄しかない

財務がしっかりした民間団体に引き取ってもらうのが唯一の誰も嫌な思いをしないルートだろうな
…23無題Name名無し 26/04/01(水)05:46:41 IP:60.129.*(bbtec.net)No.906909そうだねx2
    1774990001091.jpg-(163638 B)
163638 B
>客車転用の飲食店は遅かれ早かれ潰れる。
>そんな…
…24無題Name名無し 26/04/01(水)13:51:14 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.906925そうだねx7
前市長の肩を持つ気はないが利己的とはいえまかりなりにも金出してくれる人を集めてその金で移送と修復作業はしてしまった地点で賽は投げられちゃってるのでこれで解体しろだの図書館に改築しろだのの判断されたら保存を願ってクラファン介して金出した人たちに対する責任や返金はどうすんのってなるわけで
まあ「文句は勝手な事をやった前市長に言ってください。現市長は関係ありません」でオシマイに出来るかもしれんが
…25無題Name名無し 26/04/01(水)18:09:23 IP:180.146.*(eonet.ne.jp)No.906931そうだねx6
>No.906925
そんなの簡単だよ。
補修が必要になったら再度クラファンで費用募って不成立なら解体撤去。
クラファンで資金を集めたからと言って費用の大半を無理矢理出さされた清瀬市民がブチ切れたんだから仕方ない。
住民サービスを削って自分の趣味に公金を使うなんて言語道断だよ。
夢空間の移設の件、清瀬市の熱の入れようが余りにも異常だったんで奇妙に思っていたんだが、まさかこんな経緯だったとはね。そりゃ住民もブチ切れるよ。
しかし、前市長、とんでもない事をしてくれたもんだよ、典型的な「無能な働き者」だな。
全国の自治体の管理する保存車両に対して解体撤去する絶好の口実を与えたようなものだよ。
…26無題Name名無し 26/04/01(水)20:11:07 IP:59.85.*(t-com.ne.jp)No.906937そうだねx3
削除依頼によって隔離されました
中古車を魔改造した醜いダケの「夢空間」であり、夢ばかりみとるヤツが乗るには丁度良い、ディズニーランドとか遊園地の乗り物みたいなモンかと…
簡単に言うと、自動車でも魔改造しとらん名車に新造生産された当時ノーマルで乗っている・所有しとるヤツの方がカッコイイだろ(笑)。
国鉄→JRってば、国民を震撼させたクーデター・テロ行為をした「親方日の丸」のまんまで、そもそも国鉄ってば、国有=庶民・納税者の乗り物なんだから、厳密にいうと、特急・急行・準急などの「有料の急行券」も異常な行為で、無料なヤツを「快速」などという言葉で誤魔化し、使っている車両の動力も性能も同一だったりしてきてるだろ？
国鉄→JRってば、国民相手に商売をしてはいけない組織なんだよな。
何が「夢空間」だよ、馬鹿丸出しな極めて醜い魔改造したボロ中古車なダケだろうに(笑)。
お前らみたいなキモテツ・オタがおるから、どんどんと日本経済、日本の工業製品も、衰退しとるんだぞ。
夢ばかりみとらんで、恥を知れ。
…27無題Name名無し 26/04/01(水)20:54:45 IP:133.159.*(vmobile.jp)No.906940そうだねx13
『中古車を魔改造』………ﾌﾟｹﾞﾗ
del
…28無題Name名無し 26/04/01(水)21:38:18 IP:133.106.*(ipv4)No.906941そうだねx9
新造なのに酷い思い込み
…29無題Name名無し 26/04/01(水)22:44:04 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.906943そうだねx1
>新造なのに酷い思い込み
夢空間って車体は新造だけど台車や空制機器は循環品だったりするんですかね？
それも含めて新造でしたっけ？
…30無題Name名無し 26/04/01(水)22:53:12 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.906944そうだねx2
    1775051592958.jpg-(103538 B)
103538 B
'89年時点で25形に廃車あったのか？
…31無題Name名無し 26/04/01(水)22:55:13 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.906945そうだねx4
    1775051713814.jpg-(128440 B)
128440 B
本文無し
…32無題Name名無し 26/04/01(水)23:04:58 IP:60.109.*(bbtec.net)No.906946そうだねx2
クラファンで金集めたんだから責任持てと言われても、あつまったのは事業費の5%以下の金額じゃねえ…
出した人には悪いけど、目標にも全然届かなかったし口出しするのは厳しい金額だよ。
まあ、世の中にはクラファンで9千万円集めておきながら「懐古鉄ヲタは鉄道会社に金を落とさない」と言い切った社長がおられますからねw
…33無題Name名無し 26/04/01(水)23:08:09 IP:60.109.*(bbtec.net)No.906947そうだねx6
夢空間は完全新造だよ。
台車が製造終了してから大分経っていたため図面や治具集めに相当苦労したらしい。
…34無題Name名無し 26/04/01(水)23:17:40 IP:125.198.*(mesh.ad.jp)No.906948そうだねx1
>図面や治具集め

色んな場所にバラバラに拡散してたのかねぇ…？
…35無題Name名無し 26/04/01(水)23:37:07 IP:49.109.*(spmode.ne.jp)No.906949そうだねx2
>No.906948
製造ライン撤去して製造機器を倉庫の奥底にしまってあったとか？

夢空間は北斗星への連結が終了して定期的な用途が不要になった後、追加で3〜4両くらい製造してななつぼしみたいな団臨専用編成にでもすりゃいいのに……と妄想したことはある
…36無題Name名無し 26/04/02(木)05:21:31 IP:119.170.*(home.ne.jp)No.906958+
    1775074891828.jpg-(542611 B)
542611 B
>'89年時点で25形に廃車あったのか？
西明石駅で大破したオハネフ25 104など
※画像はイメージです
…37無題Name名無し 26/04/02(木)10:15:31 IP:126.126.*(bbtec.net)No.906963そうだねx5
>『中古車を魔改造』………ﾌﾟｹﾞﾗ
>del
まあバカの長文だけあって知ったかぶりが過ぎるんだよな
…38無題Name名無し 26/04/02(木)13:11:06 IP:106.155.*(au-net.ne.jp)No.906973+
>目標にも全然届かなかった
おっと、一定の成功を収めた
大阪関西万博の悪口はそこまでだ
…39無題Name名無し 26/04/02(木)16:26:11 IP:220.146.*(asahi-net.or.jp)No.906980+
>台車が製造終了してから大分経っていたため図面や治具集めに相当苦労したらしい。
面白いのがオロネ・オハフとオシでクーラーが違う事。
前者が25形ベースで、後者が24形ベースだと判る。
…40無題Name名無し 26/04/02(木)20:00:05 IP:60.147.*(bbtec.net)No.906990そうだねx4
バカの話は長い
…41無題Name名無し 26/04/02(木)21:20:22 IP:106.133.*(au-net.ne.jp)No.906993そうだねx2
    1775132422328.png-(794295 B)
794295 B
レストランカー要予約のディナー11000円はともかく
ラウンジ車のカレーなら予約不要2000円でお釣りが来るので試してみたいですね
…42無題Name名無し 26/04/03(金)14:44:51 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.907010そうだねx1
美味そうじゃん
値段も当時の食堂車価格加味すりゃこんなもんだろし
…43無題Name名無し 26/04/03(金)23:26:10 IP:27.85.*(dion.ne.jp)No.907029そうだねx1
>クラファンで金集めたんだから責任持てと言われても、あつまったのは事業費の5%以下の金額じゃねえ…
>出した人には悪いけど、目標にも全然届かなかったし口出しするのは厳しい金額だよ。
とはいえある意味市への寄付とも言えるわけで
寄付された金を大して活用せずにドブに捨てるとか政治家として一番やってはいけない事では？
…44無題Name名無し 26/04/04(土)06:26:11 IP:60.109.*(bbtec.net)No.907030+
>No.907029
言いたくなる気持ちは分かるがクラファンの目的はあくまでも移設と修復なので、それが出来たら目的達成と取られるんだよ。恐らくクラファン募集の際にも寄付の条件として記載があるはず。
某市なんて個人から2億円の寄付があって資料館建てたが「入場者が少なく赤字だ」と市議会で吊るし上げられて開館1年で早くも廃館の危機にある所もある。
残念だけど寄付がいくらあろうと市民の意思が尊重されてしまうんだよ。
まあ、心配しなくても費用のかからないうちは何らかの形で残してくれるだろうよ
…45無題Name名無し 26/04/04(土)06:49:48 IP:60.109.*(bbtec.net)No.907031+
書き込みをした人によって削除されました
…46無題Name名無し 26/04/04(土)06:54:55 IP:60.109.*(bbtec.net)No.907032そうだねx2
極端な話をすれば「寄付したんだから俺の言う事を聞け」と言っている様な物だから市としても出来る事と出来ない事はあるよ。
自分の住んでいる市で考えた時、個人から寄付があって「後はお前らで責任持って税金で保守管理しろ」と言わても納得できる人は少ないよ。
…47無題Name名無し 26/04/04(土)11:18:13 IP:126.179.*(openmobile.ne.jp)No.907035そうだねx2
ここ見ている人、自治体に寄付とかした事無いのかな。
寄付する時、「寄付した金品の使い道は寄付された側に一任する。返品、返金には一切応じない」と口を酸っぱくして言われるはずだが。
俺の時は誓約書に署名させられたわ。
こうしておかないと自分の手に負えないゴミを押し付けて税金で管理させようとしたり、僅かな寄付を口実にあれこれ上から目線で口出ししてくる奴が必ず出てくるからな
「寄付」と「出資」の違いを理解しておかないと。
今回のクラファンも「永久保存を目指す」とはあるかもしれないが「永久保存を約束する」とはどこにも書いてないと思うが。
寄付をしたら、それ以降は結果がどうなろうと文句は言えないんだよ。勿論返金なんてあり得ないよ。
…48無題Name名無し 26/04/04(土)13:48:34 IP:1.73.*(spmode.ne.jp)No.907042そうだねx1
>とはいえある意味市への寄付とも言えるわけで
>寄付された金を大して活用せずにドブに捨てるとか政治家として一番やってはいけない事では？
一言でいい？
「文句は勝手な事をやった前市長に言ってください。現市長は関係ありません」
…49無題Name名無し 26/04/04(土)15:47:59 IP:124.35.*(vectant.ne.jp)No.907044+
>>No.907029
>言いたくなる気持ちは分かるがクラファンの目的はあくまでも移設と修復なので、それが出来たら目的達成と取られるんだよ。恐らくクラファン募集の際にも寄付の条件として記載があるはず。
ぶっちゃけ移設修復したらあとは解体しようが自由だもんね
言い出しっぺも居なくなっちゃったし
…50無題Name名無し 26/04/05(日)09:31:35 IP:60.109.*(bbtec.net)No.907090+
大井川の社長を見てみろよ。クラファンで9千万集めておきながらちょっとのリップサービスだけしてほぼ知らん顔。
それどころか「茶色の客車が好きなマニアは鉄道会社に金を落とさない。」なんてクラファンに寄付した人達を愚弄する様な事を平気で言ってるんだぜ。
こっちの方が遥かにたち悪い
…51無題Name名無し 26/04/05(日)10:11:22 IP:60.109.*(bbtec.net)No.907092+
何も新市長も「早々に撤退する」なんて言ってなくて「活用方法を考える」と言っているんだから、なんで怒っているのかわからないわ。
きちんと活用方法見つかって市民の理解を得たら永年の保存も十分可能なのにね
変に揉め事を起こすとそれこそ「撤去しろ」と言う話になるよ
夢空間残したかったら沈黙が金だよ
…52無題Name名無し 26/04/05(日)19:31:30 IP:60.109.*(bbtec.net)No.907125+
>No.907029
政治家と言うか首長が一番やってはいけないことは私的な目的に公金を使う事だよ。
寄付された物をどう扱うかなんて首長の裁量の一つだよ。
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