>やっぱりこうなったか・・
ですよねー

まぁ高速道路クレクレの結果なので道民の皆様方におかれましては
結果は黙って甘受しましょうねとしか

昔は路線図がだいたい北海道の形だったんじゃが

宗谷線と花咲線だけは国策で維持すべきだと思うんだよな
※有事に自衛隊運べとか言うつもりはない

山線（函館本線）は、新幹線札幌開業で廃線だから除外しているのだろうけど
旭川〜名寄が除外されているのは、少し以外な気はした。高速化工事で多少なりとは効果があったか？

本当に道民は黙っていられませんの形にまで落ち込むとは…

鉄道にも分けてあげられるはずの振興予算だかを道路全振りしてるんでしょ
もう投げ出すしかないさ

キハ54引退と共に全線廃線でいいよもう

>鉄道にも分けてあげられるはずの振興予算だかを道路全振りしてるんでしょ
>もう投げ出すしかないさ
北海道開発局のインフラ整備の予算項目に鉄道の欄は前からあったけど査定額はずっとゼロ
流石に突っ込まれたからなのか2年ほど前から項目そのものが無くなった
そーじゃねーだろ

北海道は地元民鉄がほとんど無くて（あっても本州資本の炭鉱系の鉄道とか）その上残った鉄道も国鉄だったからか、地元資本で鉄道を守るという機運というか思想そのものが無くて国鉄→JR（或いは本州資本の鉄道）なんだから国（本州資本）が何とかしろという気概しかないのがね……

除雪の費用と人手が絶望的なんだそうな
自治体予算も圧迫してて、道路の除雪車も増やせず
順番待ち状態で鉄道上下分離を提示されたらどうなるかは...

>旭川-名寄
今回のは国交省側からの提示だそうだから、公的資金投入されてる兼ね合いで一応残したんだと思う
石勝線・宗谷線・札沼電化等

自治体にそんなお金無いでしょ…

>>鉄道にも分けてあげられるはずの振興予算だかを道路全振りしてるんでしょ
>>もう投げ出すしかないさ
>北海道開発局のインフラ整備の予算項目に鉄道の欄は前からあったけど査定額はずっとゼロ

その予算で札幌から新千歳空港までの区間だけでも道路整備と併せて出来ていれば少しは違っただろうね
北海道に住んでいる人達のは悪いけど平成の中ごろにあったそこそこ新しい海に近い区間のトンネル崩落事故後に似た地形の場所の殆どが新規にトンネルを掘ったり道路の付け替え工事をしてたけど山陰や四国の似たような田舎なんてそんな便利な道は最近ようやく完成か今から着工だから遥かに優遇されてよ
むしろJR北海道はいままでよくがんばった

ここは夕張がやったように「攻めの廃線」をすればいいのでは？

夕張のように1自治体に収まるような短距離でもなく、都市間輸送の役目も、貨物路線もあるからこっちはさすがに国も放っておかないだろう
長くても釧網本線と花咲線は怪しいけど

>攻めの廃線
揶揄されがちだけど、あれ正解だったな

北海道に限らずだけど上下分離するならJR以外の事業者や不定期観光列車も走らせてくれよって思う

>上下分離するならJR以外の事業者や不定期観光列車も走らせてくれよって思う

いつも走らせてる会社が儲かってないのに他事業者が入ってくるわけない
車両そこまで持っていかなきゃだし

ひろゆき等は「地価や税金の安い地域から利便性は無くなる」と予測するが、
法律上の一票の格差問題が存在する限り、「過疎地域ほど一票が重い」ので、
政治家・政党は地方票欲しさに、地方切り捨て≒赤字の断捨離は出来ない。
挑発的コメンテーターの合理的予測とは逆の引力によって現実は停滞する。

鉄道廃止然り、バス転換然り、こういう問題の行方と期日と最適解は、
本当に誰にも分からない。

地元民にとって、サービスレベルは鉄道でもバスでも変わらない。
ただ、鉄道廃止はバス転換で補えるが、恐らくその次は無い。
行政とJRに「バス運営は未来永劫続ける」という念書・担保を
出させない限り、地元民は鉄道廃止を許さないってところでしょうね。

>いつも走らせてる会社が儲かってない
いや、だからいつも走らせなきゃいけないから儲からないんだろ？
客がいてもいなくても…
で、線路の維持もしなきゃいけないと！
だからもっと自由に「来月団体列車行くので線路整備よろしく！」ってことじゃないのか上下分離…

市町村にも道にもなんなら国にも
鉄道と道路の両方を維持出来るだけの財力なんて残っていない
だったらどっちかを選べってなったら道路を選ぶのが当然の流れ

>だからもっと自由に「来月団体列車行くので線路整備よろしく！」ってことじゃないのか上下分離…

いつもそこを走ってる＝それで経費を削減できている面があるということで、
1発だけ走らせようとしても、そこまで車両を持っていく経費、その車両がその路線で走っても問題ないかの確認、運転士の手配諸々・・通常より経費がかかることになっちゃうからね。車と同じようには行かない。
実現性あるとしたら現地で車両貸し切りぐらいだろうけど、それなら今でもできるのにそんなにされていないという時点でお察しなわけです。

ここ最近北海道でやり始めたクルーズ列車も、来年から持ち込みじゃなくなる(JR北海道が作ったやつに変わる)のもここらへんを嫌ってのことだろうし。

155系・159系ができた経緯みたけどあんな感じに国や自治体・旅行会社が共同で車両の企画・製造をして運行だけ鉄道会社がするスタイルがJRもできれば観光客相手ならなんとかなると言うかインバウンド推進するならもっと国はその辺に金を出すべきなんだけどね

>市町村にも道にもなんなら国にも
>鉄道と道路の両方を維持出来るだけの財力なんて残っていない
>だったらどっちかを選べってなったら道路を選ぶのが当然の流れ
じゃあ鉄道廃止で良いよねってなるはずなのに鉄道廃止は自治体が許さないし更に自治体が納得しない鉄道廃止は国が尚更許さないという

スイスは国民投票までして鉄道維持に税金突っ込めてるんだよな
それぐらい総意と覚悟がないと無理だろうな…
内陸国だから貨物列車に需要があるとか日本とは色々事情も違うのは分かるが鉄路が充実してて羨ましい

>じゃあ鉄道廃止で良いよねってなるはずなのに鉄道廃止は自治体が許さないし
>更に自治体が納得しない鉄道廃止は国が尚更許さないという

誰も悪者になりたくないので責任の擦り付けだよ
ほとぼりが冷める時期には天北線や標津線のようにバスも廃止になっても地元民大して困らない

実際代替バス乗ったらガラガラでほとんど利用されてない。
それは首都圏でも同じで、鹿島鉄道代替バスの遠距離区間全廃止になった。

>市町村にも道にもなんなら国にも
>鉄道と道路の両方を維持出来るだけの財力なんて残っていない
>だったらどっちかを選べってなったら道路を選ぶのが当然の流れ
鉄道整備の財源なんて社会保障費を1%削れば簡単に捻出できる
シルバーデモクラシーの世の中なので老人福祉を優先しているだけ

>社会保障費を1%削れば簡単に捻出できる
>老人福祉を優先しているだけ
自分は老人や障害者など弱者にならないと思ってるんかね？
明日は我が身ですよ。

>>社会保障費を1%削れば簡単に捻出できる
>>老人福祉を優先しているだけ
>自分は老人や障害者など弱者にならないと思ってるんかね？
>明日は我が身ですよ。
たった1%の削減ですらこういう事を言い出す人が居るからシルバーデモクラシーって言われるんすよ
それに俺が老人になる頃には今と同じ社会保障なんて絶対維持されてない

>鉄道整備の財源なんて社会保障費を1%削れば簡単に捻出できる
>シルバーデモクラシーの世の中なので老人福祉を優先しているだけ
まず社会保障費１％削ってまで維持させる価値のあるものなのか？　って事を考えてみようか
田舎の鉄道路線というものは

北海道なんて道民全員車持ってるんだから鉄道なんて必要ないでしょ

>>じゃあ鉄道廃止で良いよねってなるはずなのに鉄道廃止は自治体が許さないし
>>更に自治体が納得しない鉄道廃止は国が尚更許さないという
>誰も悪者になりたくないので責任の擦り付けだよ
一例として存廃議論してた平成筑豊鉄道なんかは協議会立ち上げたのにいざ今後の方針を決める投票やったら全27人中12人（うち少なくとも5人は県関係者）が棄権するような有様だからな
議論した所で意見を言わないくせに結果だけ見てあとから物申すってスタンスだもの

>まず社会保障費１％削ってまで維持させる価値のあるものなのか？　って事を考えてみようか
>田舎の鉄道路線というものは

国鉄時代の赤字８３線や民営化の時の特定地方交通線の廃止の時は、共産党が必死に反対を唱え
喚き散らかした。だが昨今は全く何も言わなくなった、と言っても過言ではない。何故か？
言うまでもなく、共産党ですら匙を投げる程に票につながらない。即ち誰も困らない。
って事ですよね。

>>>じゃあ鉄道廃止で良いよねってなるはずなのに鉄道廃止は自治体が許さないし
>>>更に自治体が納得しない鉄道廃止は国が尚更許さないという
>>誰も悪者になりたくないので責任の擦り付けだよ
>一例として存廃議論してた平成筑豊鉄道なんかは協議会立ち上げたのにいざ今後の方針を決める投票やったら全27人中12人（うち少なくとも5人は県関係者）が棄権するような有様だからな
>議論した所で意見を言わないくせに結果だけ見てあとから物申すってスタンスだもの

あの棄権は県と国の関係者だったはず。
棄権した理由は「地元の意見で集約されるべき」というものだったから、一応筋は通ってる。
だったら委員じゃなくてオブザーバーでよかったんじゃないのかとは思うが。

利用もしない金も出さない（そんなお金無い）
でも廃止は反対します
ってのは矛盾してるんだがなあ

>棄権した理由は「地元の意見で集約されるべき」というものだったから、一応筋は通ってる。

その県の議会は日田彦山線の時はJR九州に苦言呈しまくってたからなぁ
今回、対象が3セクで自分が無関係じゃないから黙ってるだけで・・

>北海道なんて道民全員車持ってるんだから鉄道なんて必要ないでしょ
そもそも鉄道を選択した明治政府や開拓使からすでに間違ってたんだな、
最初から高速道路だけを造っていればこんな酷い有様にはならなかった

>そもそも鉄道を選択した明治政府や開拓使からすでに間違ってたんだな、
>最初から高速道路だけを造っていればこんな酷い有様にはならなかった

さすがにネタだろうけど、当時は車はまだ全然普及できる状態ではなかったし、石炭やら農作物・水産物を大量輸送できる鉄道がなければ北海道も日本もここまで発展しなかったからね・・
単に時代が変わっただけのこと

>907166
歴史を語る時、人は誰しもが神になれる。
だが今に於いて決断を迫られし時、そこに神はいない。

>>北海道なんて道民全員車持ってるんだから鉄道なんて必要ないでしょ
>そもそも鉄道を選択した明治政府や開拓使からすでに間違ってたんだな、
>最初から高速道路だけを造っていればこんな酷い有様にはならなかった
道東開拓地は湿原地帯が多くて鉄道の姿・形・システムを持った『道路』を通すような有様だったんですが・・・

>単に時代が変わっただけのこと
今は単にアメリカ式の考えが中心になってるからね
自家用車で遠くに行くのが当たり前になったから時間や場所に縛られる鉄道なんて無駄って考えの人たちが増えるのは当たり前
その人たちは普段から鉄道とは無縁の生活をしてるから必要性を感じろっていわれても無理
東京から大阪とか仙台までの距離を自分で運転するのが当たり前の人が決められた時間に駅に来て列車に乗って数十分でも黙って座って周囲に迷惑をかけない様に気を使うのはものすごいストレスだと思うよ

>鉄道整備の財源なんて社会保障費を1%削れば簡単に捻出できる
>シルバーデモクラシーの世の中なので老人福祉を優先しているだけ
ここで高規格道路整備の費用でなく社会保障費を出してくるのがもう結論ありきなんだよね
全線立体交差だなんて贅沢やめてその分鉄道に回せよ

2026年度の北海道開発事業費は5654億円。うち道路事業費が2197億円。港湾、空港、サイクリングコースとかまで作っているのに鉄道は無し。

>2026年度の北海道開発事業費は5654億円。うち道路事業費が2197億円。港湾、空港、サイクリングコースとかまで作っているのに鉄道は無し。
その地点で鉄道なんざどうでもいいかあるいは経営安定基金あるからいくら赤字でも無くなることはないって判断なのでは

>2026年度の北海道開発事業費は5654億円。うち道路事業費が2197億円。港湾、空港、サイクリングコースとかまで作っているのに鉄道は無し。
道路も厳冬地域故劣化が激しいから、これから舗装更新
費用が結構掛かりそうやね

>そもそも鉄道を選択した明治政府や開拓使からすでに間違ってたんだな、
>最初から高速道路だけを造っていればこんな酷い有様にはならなかった
鉄道が開通した頃、車は車でも馬車だがね。高速乗れない。